高出力高回転バイク「そういう時代じゃない」

本田技術研究所の鈴木哲夫取締役常務執行役員は9日、高回転・高出力型の大型バイクについて
「そういう時代じゃない。乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。
鈴木常務は同日、ツインリンクもてぎで報道陣と懇談し語った。

鈴木常務は「どんどん高回転、高出力になり、排気量メリットは200km/h超えた領域で初めて意味があるようになってしまった。
『CBR1000』などのクラスのオートバイは10年前にホンダ・レーシングが8時間耐久レースに出ていた車と全く同一スペックになっている。
そんなものは街中で楽しいはずも無いし、そういう時代じゃない」と強調。

「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから、乗ってどうだけちゃんとやれと社内には言っている」と述べた。

ホンダは中回転域で最高出力に達する次世代グローバル700ccエンジンを新開発し、
11月に開催されるミラノショーに、同エンジンを搭載した3つのモデルを出品する予定。

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あ、NSR250ですら重いと感じる。
Nチビとはでは言わんが、せめてNS-1と同じくらいの100kg前後で。

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ンダは業界一糞真面目なメーカーなんだけど、
警察庁に「ハイパワー二輪の販売は禁止だ」と説教でも喰らったのか？

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>>21
まず自分を変えたら？
体を鍛えるとかさ

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実用車には700㏄もデカ過ぎるし中途半端過ぎ。
国内市場なら125と250にもっと力を入れるべき。

屋根付きスクーターや、100㌔までの加速は400や600にも負けない250を作るべき。
しかし時速150㌔以上出る性能は必要ない。
400㏄級の加速性能の125㏄も良い。
過給器や、オーバースペック気味な車体も良い。

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社内も上手くいってないんだろうね。

でなきゃ
自社のこれまでの商品や
それを支持してきたファンまで否定するような
余裕のない発言しないだろ、真っ当なフロントなら。

なんか
ヤケクソ気味で、ストレス溜まってて、マスコミ相手についﾃﾝｼｮﾝ上がっちゃう
どこぞの党の失言大臣連中と似てるんじゃないっすか、常務？

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ホンダ遂に崖っぷち。やっと気づいた様子


つか売り上げの激減はこれから数年、下手すりゃ10年続くはずなんで、
今後>>1みたいな所謂『火病』になるホンダ幹部を注視しておこうと思う。

そいつが元凶かもしれん

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日本人がもう趣味に投資する時代は終焉するということなんじゃないかね？

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逆輸入でどれだけのバイクが日本で売れているのか分かっているのかね？この常務さん

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鈴木哲夫という輩はタイで仕事してもらった方がいいんじゃね

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＞日本人がもう趣味に投資する時代は終焉するということなんじゃないかね？

趣味への投資が今後0になることはまずないでしょ。永遠に続くと思う、人間である限り。
ちなみに俺はこの常務？の発言は
「現状行き着くところまで行きついてしまっている。CBR1000の場合
　今のままでも性能は過剰すぎるほどでありこれから莫大な開発費をかけても
　性能向上は微々たるもので費用対効果という面では薄い。
　ならばCBR1000は時代の流れに乗る程度にしておいて
　主流となるべきもっと普通のバイクで面白さを再発見しよう」
というような感じかなと。
特定の車種をなくせばいいとは一言も言ってない。
そしてCB1100が結構売れたのを見てそう思うのでしょう。過剰すぎるのを嫌う人もいるのだなと。

ただ街中を走って楽しいはずがないというのはこの常務の思い込みと言わざるを得ない。
自分では走ってないんだろうな。あまり。
俺も04モデルのCBR1000乗ってるけど、街中を走ってても楽しいもの。

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色んなバイクを乗り継いで、最後はアドレス125に落ちつくってのが
まわりに多いわ。

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本田は真面目すぎるんだよね。
どれに乗っても乗りやすいが乗りやすいだけじゃ駄目なんだよなー。
昔のカワサキみたいいいところを突いていかないと。

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アホンダ終了か
CBRはいいシリーズだった

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ホンダの幹部、言葉の選び方がイチイチ萎える。

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俺の考える理想的なバイクは
ＣＢＲ６００ＲＲ　の後ろのＲを１個取ってくれれば近い感じになると思う。
そんなんを出してくれ。
>>1の次世代エンジン車は要らん。

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nsf100の公道版欲しいなー

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グッバイ〜
ホンダモーターサイクルゥ・・・

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ホンダってアホだな。
アホンダ。
チャレンジ精神までも放棄したか。

そんな気持ちで
造ったバイクが売れると
思っているのかな？

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あのお堅いBMWですら最近のデザインの節操のなさにはちょっと驚かされるからなあ。
結局このへんがホンダの強さという事だろう。
保守的と思われがちだが、むしろ独自性や創造性を放棄しているのは他のメーカーのようにも思える。

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アホすぎて何も言えんな
カブだけ作ってろ

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>>35

600Fじゃダメなの？

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日常では味わえないあの突き抜けた加速や運動性能の為に
よろこんで金を払ってるのに・・・


趣味性の高いバイクの世界で喜んで金払うのと、これでいいやって
しかたなく払う金の価値は違う。

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とりあえずFTR500とモンキー110をたのむ

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ま、ホンダの墜落は完全に人災だなって感じ

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>>41
ＣＢＲ６００Ｒがイイ。
Ｆで終わるならＣＢ７５０Ｆだね。
そんなオサーンです。
もちろん個人的な想いなので異論は認める。

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どうもホンダは野球でいう巨人みたいな存在でキライだ。
自分達の思惑で二輪界を牛耳ろうとしている感じ。

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ホンダの理想は、ＤＱＮ仕様のトライクで良いってことですね。

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低中域で最高出力になるようなバイクに公道で走り回られると危ないだろ。

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>>48
お前馬鹿だろ
免許取ってから書き込めよ

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「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。」

でもそう言いながらゴールドウィングやVT1300やシャドウみたいな盆栽バイクは
作り続けるんだろ？常務さん。
それともホンダの盆栽は別なのかい？常務さん。
と、言いたくなってしまう。

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もう、スーパーカブだけでいいやん

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XR250がラインナップに無いのが許せん、
セル無しバッテリー無しで良いから乾燥重量100kg以下で頼む。

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時代の流れに取り残されて発狂しているオッサどもの集（ry

ゴメン、やっぱウソ

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ゴールドウイングが盆栽ねえｗ

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>>1
> ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものはホンダには無理。
> だから少なくとも実用品というか、乗ってどうのというのは絶対負けないようにしろと、
> 見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいか

思いっきりメーカー製盆栽のVT1300つくってる会社の常務の発言なのかこれ…

VT750SやCB223Sはそりゃ実用品としてはいい部分もあるだろう。
いいバイクなんだろう。

でもオレはお金だす気にならん。

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> ハーレーやBMW、ドゥカティみたいに他の人に見せる盆栽のようなものは
> ホンダには無理。 だから少なくとも実用品というか、・・・

はじめからあきらめるなよ！
まったく。
しかしこのスレの反応みてると、ここまで方向がそろうこともめずらしい。
本田の開発陣は是非市場の声を聞く耳持ってほしい。

本田には、ドカやBMWやハーレーの向こうを張れるだけの
歴史も実績もブランドイメージもあるはず。
たとえば４気筒やCBのイメージをとことん追求したデザインをやってほしい。

あのCB1100は、どうかとおもうぞ。

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こうなったらホンダ本社に電凸で市場の声を聞かせてやる以外にないな
馬鹿常務を失脚させないとこんなのが万が一にも社長になった日にはホンダに未来は無い

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>>52
同意
はよう新XRだせやボケ本田

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＞見せてどうとか飾ってどうとかという所はあきらめてもいいから

これ、あきらめたらダメだろ。
だれが作り手が見た目をあきらめたバイクを欲しがるんだ？

そもそも

＞「そういう時代じゃない。乗りにくいものを造ってもしょうがない」との認識を示した。

こんなことは'80〜'90年代に嫌と言うほど思い知ったはずだろ。
今頃何を言ってんだか。
マジでこの会社ダメだわ。

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ＨＭ３００の尺八を造ってくれ。

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趣味性の高い乗り物なんだからどこかぶっ飛んだとこがないとダメだろ
アンダーパワーで乗りやすいバイク作ってもいいけど、高性能バイクを作るのをやめたら終わりだぞ

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「高性能で速いバイクは乗りにくい。もうそういう時代じゃない。そんなものを作ってもしょうがない」
てな風に捉えているアホのなんと多い事よ・・ｗ

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俺も高性能で速いバイクは乗りにくいしつまらないと思ってるけど、メーカーがそれ言ったら駄目だよねｗ
フラッグシップは飛びっきりのでなきゃね。

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買いもしないやつにかぎってそう言うよねｗ

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>>62
後半での
「基本的には、乗りにくいものを造ってもしょうがない。
乗ってどうだけちゃんとやれと社内には言っている」
の事を指しているんだろうけれど、
「そんなものは街中で楽しいはずも無いし、そういう時代じゃない」
と言い切ってしまっているのも事実。
新型車持ち上げるんなら、もうちょっと違う観点から切り込んだ
方が良かったんじゃないかな？と思うなぁ。。。

まあ、マスコミなんて衝撃的な記事に仕立てる傾向があるから
このインタビューの全文を見てみないと微妙な点も有るかも…？

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何言っちゃってんのｗ乗りにくいバイクなんて街中でも峠でもサーキットでも楽しくなんかないよ。
どうもみんな「使いやすい道具を選ぶよりも、むずかしい道具を我慢して使う方が偉い」と思ってるよね。
社長の言わんとしてるレベルがわかってない。言葉尻だけでギャーギャー言ってる。
（あるいはそういうフリして騒ぎたいだけか）

大体ホンダってずっと昔からそういうスタンスでしょ。何を今さらって思うわ。

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もうこれ以上、高性能バイクを一般人が買える値段で出せないって言いたいんじゃね？
やっぱ色々不況でさ。

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>>ホンダは中回転域で最高出力に達する次世代グローバル700ccエンジンを新開発し

確かNSR250の最終型でも中速トルクに振った伸びの無いエンジン作って
SPレースでTZRにやられまくったような記憶が・・・

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>>68
一般車ベースのレースは販売台数に比べ出場車が少ないから
それで良かったんじゃないの？
本当にレースを目指すならRSになるだろうし。

市販車は面白い車なんかより、より売れるモノにしないと。
だから今回のホンダの決定は時代に合ってると思う。
(ホンダの四輪はそれをしなかった為にコケた…)

売れる数がたかが知れてる先進国より途上国マーケットに
より大きい排気量を浸透させる意味でも今回の決定は合理的。

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>>66
>社長の言わんとしてるレベルがわかってない。言葉尻だけでギャーギャー言ってる。

キミこそ、ここでみんなの言わんとしてるレベルがわかってないようにみえるが…ｗ

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>>66
>社長の言わんとしてるレベルがわかってない。

社長じゃなくて常務じゃないの？
レベル云々を語る前に読解力を養おう

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「海外製部品の依存比率UPしたんで、レブリミット引き下げました」とは、
大きな声で言えないよな…

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70年代後半から80年代のホンダが輝いていた時代に現場にいた人たちが
今や幹部になってるはずなんだが…
会社が大きくなって官僚主義に陥り、昔の志を忘れたのか？

>>56
CB1100は最近のホンダとしては悪くないと思うけど。

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ク　リ　ア　テ　ー　ル　は乗りやすさに影響しないのでやめてください

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V-MAXとかSDRとかSRXみたいな思い付きを形にしましたとか
CRMとかNSRみたいな　「なにがなんでもTOP獲るぜ」とか
W650とかSW-1とか独自の道をいくとか

なんでもいいんだよ
クセがあるとかスペックオタをうならせるようなそんなのが欲しいんだよ

誰がどこで乗っても優等生だったり、エンジンも各部パーツも使いまわし
パソコン叩いて性格変わるようなバイクなんざお呼びじゃないんだよ

環境規制や騒音規制があるとはいえ海外勢は楽しそうなの作ってるぞ
国内4メーカーの中でホンダだけはぶっちぎりで｢楽しさ」を見誤ってると思う

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>>73
ホンダはレプリカブームの反省をしてるんだろ
NSRで若い奴ら死にまくったし
人によっては暗黒時代だろ。

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バーチカルツインのデュアルパーパスかな？

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ホンダ終わったな・・・

今乗ってるＶＴＲ１０００Ｆが最後のホンダバイクになりそうだ。

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>>79
お前は中回転域で何馬鹿力出す気でいるんだ？

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俺的には現代版NSR250を作ってもらえればいい。
排気量はどーでもいい。

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ぶっちゃけこれ以上速いバイクいらん気もするよね。。。

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>>56はたぶんCB1100に乗った事がないっぽいな。
それどころかカタログ写真でしか見た事ないんじゃないかｗ

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この鈴木哲夫取締役常務執行役員って人はホンダは海外ではどういう目で
見られているのか全く判ってないんじゃないのかな？

そもそも、高回転が楽しいバイクも中低速重視で楽しいバイクも
両方あってもいいし、ホンダにはそれだけのブランドイメージもあると思うんだけど。

ホンダあたりで「時速300km/hでも鼻歌交じりで走れるバイク目指します」
とか言い出したら、世界がひっくり返るんじゃないか？

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>>84
もう一度>>1の記事をよく読んだ方がいいんじゃないかな。
気持ちを落ち着けてね。

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ロマン求めたって売れないんだから仕方ない。
それでもロマンが欲しいなら数百万の"盆栽"買えばいい。

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決定的な間違いがある。

「盆栽バイク」は「ハーレー、BMW、ドゥカティ」じゃなく、圧倒的に「カワサキ」が多い。

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ニュース速報板に書いたがコッチにあるならコッチに書くわ。

700くらいの空冷ビッグシングル。
デザインは何かの真似をするんじゃなくオリジナルを生み出せ。
気軽にカジュアルな服で乗れるスリム、軽量な少しレトロで雰囲気あるデザイン。
それを疑うような中低速のクソトルク、

馬力こそでなくて、振動も酷かろうが
乗り味を楽しめるようなオンリーワンを作れば売れると思うんだけどな。

ホンダは今更こんな事に気づいたのか？
なぜハーレーが国内で売れてきたかとか考えないのか？

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フルラインナップでオートバイを製造してる企業なら役員として
まともな指針だし、オートバイ産業の現状をよく把握してる話だな。

でも、道楽で乗るなら外車買えば？と聞こえてしまうのは悲しい


サヨナラ本田技研工業

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俺、現行CBR1000RR乗ってるけど、かなり乗りやすいよ。感覚としてはチャリ

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DN-01売れなかったねｗホンダさん

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高回転で高出力のバイクって日本メーカーのお家芸って
印象あったけどそうでも無いのかな。
250ccの小さいエンジンに4気筒カムギアトレーンなんて
緻密なメカは魅力があったと思うけど。

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>>91
買える店が少ないせいもあるね。

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>>91
DN-01売れないのは
HondaDREAM店の限定販売
大型自動二輪AT限定免許では乗れない
販売価格もCB1300SBと同程度の価格
の謎バイクだからだが、
ホンダのイベント行くと結構乗ってる人多いよ。
実は自分も興味あったりする。どっかで試乗できると良いんだけどね。

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ホーネット２５０を返せ！

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CB750を市販したホンダがなにを言う

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DN-01に関しては、そのチャレンジ精神は評価されていいと思う。

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[YouTubeで再生]
CBR1000RRの加速

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「高回転・高出力」云々の是非を語る前に、
改造マフラー付けた二輪車からの大気汚染と騒音問題を何とかしろ。

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カブに始まりカブに終わるんだろう。
そういうメーカー。

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[YouTubeで再生]
「円高だから、コストダウンして手抜きする」ってのは、素人経営。

円高だからこそ、威信をかけて技術力を誇示するべき。

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「今まではリッターSSクラスに力を入れすぎた、これからは軽い車体にそこそこの馬力のエンジン載せて走る楽しみを味わえるバイクに力を入れたい」
ならここまで不満が出ること無かったんだけどね
250ccや400ccクラスのエントリーマシン絶滅寸前なんだしさ、CBR250RRみたいにアホみたいに高回転型のエンジンなんてもう出ないだろうな

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>>102さんの意見が一つ的を得てる気がする。

経営者としての「数字だけを見た」視点だとCBR!000RRとかは
やたら開発費がかさむ割には台数も少なくて1台当たりの利益も他のメーカとの
競争もあって稼ぎにくい。
BMWやドカティは開発費がかさんだ分を価格に転嫁したとしても、もともと少ない台数で
利益が出るようにしてるからそれほど大きな問題ではないが
（このあたり４輪で言えばBMWはポルシェ、ドカティはフェラーリになるか？）
ホンダには無理ともいえる。

そうなると一番収益が出るラインを重視したい。それがそこそこの排気量で
そこそこのパワーがあって、タフでいろんな使い方ができるバイクである
この常務さんはそう考えたのでは？
しかも本人がSSのジャンルに興味がない（バイクメーカーの大本だからと言ってすべての
ジャンルのバイクに興味を持てというのは人間として無茶な話だと思う）
のであれば余計にそう思うのも仕方ないかなと。

ただ、もうちょっと言葉を選ぶべきだったとは思う。
といってもこのネットに流れてる発言がすべてではないだろうから一概には言えないが。

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大企業に買われ売られ転々としているDUCATIと較べられてもなあ・・

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盆栽要素＝付加価値は時代によって変わる。
ドカやハーレーには高スペックよりも時代に合った付加価値があるというだけだろう。

高回転高出力だったのは、その高スペックに惹かれたユーザーが、欲しくなるバイクだったから。
その高スペックこそが、多くの人にとって「他の人に見せる盆栽」＝付加価値だったんだよ。
乗って速いから買った時代なんて80年代で終わってる。

つまりこれまでのホンダにとっては高回転高出力や新技術こそが「盆栽」要素だったんだが、
この常務だいじょうぶかね。

ハーレーの883も、BMのGSも、ドカモンも、実用域で「乗ってどうの」という部分は相当に楽しいぞ。乗ったことあるのかなこの人。

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この出番がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

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ちなみに出鱈目に速い高回転高出力のスズキのハヤブサは、リーマンショック前は北米で年間1万台以上売れてた。

DN-01はオレはすげえイイな！と思ったが、試乗すると「欲しくなる」まで至らなかった。いいバイクだとは思うんだけど、乗りやすさ向上の為に何かが欠けたように思えてならない。

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>>105
>ハーレーの883も、BMのGSも、ドカモンも、実用域で「乗ってどうの」という部分は相当に楽しいぞ。乗ったことあるのかなこの人。

たぶん君より乗ってるし、バイクのなんたるかもわかってると思うわ。
それ以前に>>1の短くまとめられた文が社長の発言の全てだと思っているならかなりバカ。

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>>103

『百日の説法屁一つ』・・・的を“射る”な（ｗ

　

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俺はCBR1000RR欲しいよ
格好良いと思うし
ハイエンドモデルって感じがするし
余裕があったら買いたい
余裕が無いから買えない人多いと思うなあ

CBRもいずれ廃番になるのかな

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>>107
旧ハヤブサなら過去に乗ってたけど、実はあれ実用回転域も十分トルクあって乗りやすかったんだぜ
1200〜1300回転も回ってれば余裕で発進可能、ちなみにアイドルが1000回転位
大排気量ツインとかは乗ってる知り合いいなかったから乗れなかったのが残念だったなぁ

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[YouTubeで再生]
バイクの楽しさは人それぞれでいいと思うよ。

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人それぞれ≠なんでもあり

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選択肢がなくなってしまうとしたら悲しいことだね。

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選ぶ能力のない者にかぎってそう言うよね

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気に入らなければ他のメーカーのバイクを選べばいいんだけどね。

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>>108
> たぶん君より乗ってるし、バイクのなんたるかもわかってると思うわ。

乗ってるソースを。雑誌のインタビューなら雑誌名と号数を教えてくれればチェックしますよ。

彼が「バイクのなんたるかもわかっている」と、「君が判断」できるなら、
君はとうぜん「バイクのなんたるか」がわかっているのだろう。
オレはわからないから、是非是非教えてください！バイクのなんたるかを！楽しみ！


>それ以前に>>1の短くまとめられた文が社長の発言の全てだと思っているならかなりバカ。

短くまとめられていない全発言が載っている場所を指し示すか、ここに引用してくださいませ。
是非是非。

よろしく。

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BMWにRRの名を売り渡したんだろ？

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ゴタクはいいからCBR1000RRのアクセルさわってみ。乗る必要もない。
おしっこちびるからよｗ

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>>111
友人に借りて何度か乗ったことがあるが、驚いた。
知り合いのアメリカ人は「飛ばさなくても速い！」って深いことを言ってたw

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