２サイクル・２スト

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001 2013/02/17(日) 22:13:59 ID:F/ezgyD0NA

今だにファンは多いと思う。
大きいの乗ってても、２５０の２ストに乗りたくなるし。
環境側面の問題からクリアするのは難しいと思うけど、オイルの研究や燃焼性の向上など少し研究すれば、何とかなりそうな気がするけどね。

２輪とは関係ないけど、バス釣り用ボートの船外機は２５００〜３０００㏄の２サイクルで２００馬力位。
マフラーは付いていなく、その排気ガスを水中に放って消音している。
その船外機も琵琶湖など湖によっては２サイクル規制されている。

この先、草刈機くらいしか２サイクルは生き残れないのか！？

002 2013/02/17(日) 22:20:42 ID:ls2/TBTaVA

>>オイルの研究や燃焼性の向上など少し研究すれば、何とかなりそうな気がするけどね。

根拠は？

003 2013/02/17(日) 22:30:45 ID:UH7YMlKH1E

エンジンオイルをガソリンと一緒に燃やしている時点で2サイクルは淘汰される。

004 2013/02/17(日) 22:34:01 ID:lu9HRqCRnM

ホンダは刈払機も4st

ヤマハは直噴2st船外機を作ってるんだから、
排ガス規制をクリアする2stバイクに挑戦して欲しい。

直噴2stのバイクは、間もなく海外メーカーから出そうだし。

005 2013/02/17(日) 22:39:08 ID:F/ezgyD0NA

>>2
オイル→生分解オイル等のバイオオイルを更に性能の良い物にする。
燃焼性→インジェクションで噴射＆燃焼コントロールをする。排気ポートシステムを見直して、排気と一緒に出て行く新気を再循環する。
２サイクルの環境的弱点としては、その辺りかなと思ったけど、甘いかね？

006 2013/02/17(日) 22:50:57 ID:iBnAejZRi2

農機関係のエンジン部品作ってるけど最近は元２ストのエンジンで
アタマだけ動弁機構追加するような感じで４スト化したりしてるよ。
納めてる部品はまんま変わらないけど精度が異常にウルサくなった…

バイクの場合は正直なところ環境への影響云々より燃費が痛いんですよね…
MC21乗ってるけどリッターカーより燃費悪いもん…

007 2013/02/17(日) 23:01:50 ID:EIBJJa4O1k

>>1
Jhaっぽい

008 2013/02/17(日) 23:02:45 ID:Gb5XrJ4ovU

ホンダはAR燃焼エンジンを積んだ実験車を
ラリーで走らせたりCRM250に使ったりして
かなり本気で研究してたけど生き残れなかったね
技術の問題なのか、コストの問題なのか分からない
けど、残念だね
たまに友達のCRM250を借りて走るけど、歳のせいか
非常に疲れるｗ
でもやっぱり2stは楽しいよね

009 2013/02/17(日) 23:18:13 ID:M09Qk9TrdM

>>5
よくまたバイク板に来れたな！また恥の上塗りにきたのかｗ
やっぱりドカスレと一緒でアホ丸出しだなぁｗ
>燃焼性→インジェクションで噴射＆燃焼コントロールをする。排気ポートシステムを見直して、排気と一緒に出て行く新気を再循環する。
お前の言ってることなんか既に研究され尽くしてるわ
その上で総合的に判断されて市販のバイクには向かないって事で無くなったのも解らんか。
構造的機能的に可能だとしてシンプル、軽量、高出力が売りの2ストにごちゃごちゃ余計な物つけて
2ｓｔ250ｃｃで重量200ｋｇ３０馬力そこそこ価格80万以上のバイクが売れると思うか？

まぁ面の皮の厚さだけはほめてやるけどなｗｗ

010 2013/02/17(日) 23:56:59 ID:ls2/TBTaVA

>>5
それで出来上がった環境対応2ストが従来のみたいに
面白いのかが問われねばならない

011 2013/02/17(日) 23:59:45 ID:fHjln0t0.U

>>7
Jhaって右はもっと上じゃね？

012 2013/02/18(月) 00:40:49 ID:6g5C9D4mAc

4st250のﾌｧﾝも今もいるんだろうか
上まで回す時代じゃなくなったか

013 2013/02/18(月) 01:01:06 ID:RTTr1lhgpE

独特の臭いがいいよね　体に悪そうだけど

014 2013/02/18(月) 01:02:21 ID:Hl5YSgG9mY

>>10
確かに２サイクルに何を求めているかと問われれば、多くの人は軽さとパワーカーブかな？
パワーカーブは給排気デバイス等の味付けで、どうにでもなると思う。
ただ、ＧＰ界はMoto２とか言う６００かな？になってしまったので、かつてのレーサーレプリカ路線はありえない。
そうなると、ＲＺシリーズか。。。
初期型ＲＺスタイル　４５馬力５９．８万円。
チャンバー付けてコンピューターで燃調して５５馬力みたいな感じなら買う！

015 2013/02/18(月) 01:08:52 ID:qgzxIUY0ho

直噴2stバイクの例ね。

2013 OSSA 300 enduro, direct injection 2T, electric starter, 100 kg

http://www.powerhousemotorcycles.com.au/ossa/enduro/300i_engine.jp...
http://www.powerhousemotorcycles.com.au/ossa/enduro/300i_rear_right.jp...

016 2013/02/18(月) 07:08:18 ID:YWQyrkI7wk

アプリリアRS250って70psだったっけ？
レーサーだと当時でリッター400馬力出てたよね？

017 2013/02/18(月) 09:43:30 ID:B4ckxAty8Y

国産市販レーサー250なんかは90ps前後が当たり前というマジキチ級…

018 2013/02/18(月) 13:40:26 ID:lgqqNZiXDI

屁が臭いってのが一番問題なんだよ。

019 2013/02/18(月) 23:36:59 ID:Hl5YSgG9mY

>>18
屁の匂いがまた、良いじゃないか笑
カストロのＲ３０ヤＡ７５７（古いか）の匂いを嗅ぐと、サーキットを思い出す。

020 2013/02/19(火) 02:17:18 ID:U.mwDNyUgM

>>6
2stの頭に動弁付けただけで4stになるとか・・・

シリンダーに空いてるポートはどう塞ぐの？
カムの動力はどこから取るの？
クランクの気密はどうするの？

2stと4stの違いがヘッドだけだと？

そんな奴がエンジン部品作ってるとかのたまってる日本て
大丈夫かまじで

021 2013/02/19(火) 07:31:59 ID:c88JzFkqOw

2サイクル2ｓｔ
オイルの研究や燃焼性の向上など少し研究すれば、何とかなりそうな気がするけどね

電動ＴＵＲＢＯ
少し前に話題になったけど、使ってみた人いますか？

チェンバーとは
チャンバーまたはチェンバーとは、翻訳すると「室」？？？
あの膨らみは何を元に設計するのだろう？

デスモについては何でも知ってるらしいけどｗ
乱立させたスレ見る限りじゃ何にも知らないんだな。このハゲは。

022 2013/02/19(火) 11:50:40 ID:LJvNEqU7/g

>>20
あのさ…
こんな掲示板の書き込みごときで細かく全部説明必要なん？
部品納めてるだけなんだよウチは。
その部品が2st4st共通でも“ほぼ”まんま使える部品ってだけ。
クランク軸に同調かけるスプロケなりギアなりかけてリング溝増やして…
アタマだけで済まんことぐらいアホでもわかるだろｗ

元の型を出来る限り生かして小変更で生かして大幅なライン変更しなくて
済むようにやってんじゃねーの？親のやってる細かいことまでは知らん。
こっちゃ僅かな寸法違いやスリットやなんかの省略追加、公差の変更…
図面もらってマイチェン実行する。
基本が変わってないから同じものって表現しただけ。
それともなにかい？あまり明かしたくない意味をもった数字や形状の
詳細までアホみたいにカキコめってか？ｗ

023 2013/02/19(火) 12:26:29 ID:eTeEPROnDQ

>>ID:c88JzFkqOw
いつまでも名無しさんでいないで、コテハン登録してから、またいらっしゃい！

024 2013/02/19(火) 12:44:38 ID:Zp5R1841gg

昔からバイクに乗ってる人にチョロッと聞いた。
TZRはじめレプリカ全盛期に突入するまでの2st（RZとか）
って結構燃費が良かったらしいけどリッター20キロくらいは
走ってたのかね？
レプリカだと10〜15くらいが当たり前って風潮あるけども。

025 2013/02/19(火) 13:25:05 ID:pnqHHF2qDI

単に昔はブン回すと危ないからじゃない？

空冷125シングルとかは総じて良い
水冷ツインは乗り方で3倍くらい違うなぁ

026 2013/02/20(水) 11:16:47 ID:AfZscENhHw

>>24
昔、いっしょに峠に行ってたツレと比較したら、
初期型RZでリッター10km前後、
2代目RZ（RZR)で12kmくらいでした。

RGガンマの先輩が、20km越えたと喜んでたときもあったな〜。

ただ、当時の4st海苔からは、
2stは燃費悪いは、煙吐くはで
公害ってことで、仲間はずれだったよ。

027 2013/02/20(水) 21:41:37 ID:5OE5zD0d1Y

2stを生かそうと努力をしても、排ガス規制の締め上げがそれ以上のエスカレートぶり

そもそも空冷エンジンが消えつつある。
空冷エンジンさえ存続できない規制を、バイクに乗らない連中が環境保全の名の下に
我々に押し付ける。2stはもう無理だ。

028 2013/02/20(水) 22:09:35 ID:shxNaSHZao

>>25 >>26
空冷時代は2st＝高回転ってワケでも無かったのか。
RGガンマとRZで違いが出るって言うのは乗り方の差でしょうかね。

実は自分のガンマもまだ正確に燃費を計測してないので今度
どれくらいまで伸びるか挑戦してみます。
多分2st乗りにしてはエコライディングなはずなので…

029 2013/02/20(水) 22:48:22 ID:BKQaxqlLqI

RZVに乗ってた人が二桁台にのることは稀だと言ってましたね。
逆に当時の2stは燃費を気にするような乗り方をすると調子が悪くなるから、
回さないとEngの調子が維持できないというようなことも言ってました。
2st＝低燃費はこういったところも関係しているのかもしれませんね。

030 2013/02/20(水) 22:50:32 ID:BKQaxqlLqI

削除（by投稿者）

031 2013/02/20(水) 22:50:37 ID:6hOWRD/qls

2stレプリカ全盛時代は
それまでの鋳鉄スリーブから
アルミシリンダー+メッキが最先端とされてた

未開の領域なので安全マージン取って

白煙吐くほどオイルを廻したり

ガソリンにも潤滑させたりしても
トータルパフォーマンスがプラスなら有りだったのだと思う

今の技術で再検証したら違う答えがでるかもしれん

昔、全てのバイクに付くと言われたアンチノーズダイブが
廃れたのと同じような状況な希ガス

032 2013/02/20(水) 23:03:00 ID:6hOWRD/qls

キャブな2stだとパワーバンド意外は燃料過多でなんとなく回ってるだけ

オイルポンプは機械式で回転上げるほどドボドボ

インジェクションで電動オイルポンプな構成だとどうなのかなぁ
と妄想してみる

033 2013/02/20(水) 23:33:27 ID:DoV03xhly6

昔、４００ガンマに乗る友人とＦＺ４００Ｒに乗る自分で、毎週のように片道５０㎞程度の場所にある峠に通っていた頃の話。
燃費なんて気にした事ない若かりし頃、友人は峠に着く前で念のため給油、帰り道でまた給油。
ＦＺは何とか無給油で帰ってこれたので、さすがになんだその燃費？と思ったなぁ。
因みに後を走ってると、バイクも人間も真っ黒

034 2013/02/20(水) 23:44:37 ID:BKQaxqlLqI

←少し古いですがこういう前例もありますし、2stのインジェクションはオイルとの関係上、
市販車両では技術的にも、一般使用前提ですからその汎用性からも難しいのではないかと。
レーサーでは混合ガスで対処出来ますが分別する市販車だとどうでしょうかね。

035 2013/02/21(木) 00:48:45 ID:cG82yjdq.g

アプリリアだったか、現行イタスクの原付で2stインジェクションがあったはず。

直噴2st船外機ならトーハツ、ヤマハ、エビンルードなどが有名。

036 2013/02/21(木) 01:04:30 ID:X2sZ4oy6o.

以前、バス釣り用ボートに乗っていたマーキュリーの１７５馬力はＥＦＩでした。
負圧でオイルタンクから吸い上げて、途中のクランクから回転を取るポンプでガスとミックスし、燃料ポンプに繋がっていたように見えました。
多分、インジェクターからは混合ガスが噴射されてると思う。

037 2013/02/21(木) 02:06:29 ID:TIa6W7MbCQ

>>29
凄い

038 2013/02/21(木) 06:58:48 ID:Ci9XPY3giE

2st全般に言える事だけどぶん回さないと調子悪いっすよ

燃費悪い、焼き付く、メンテナンス大変、オイル補給面倒、換えプラグ持って歩かなくてはならない、ケツと背中がオイル飛びで汚れる、等々

ちゃんと乗れない人からはこの辺が不評だったと思う
乗れたらこんなに面白いバイクはないと個人的に思いますな
俺的には88NSR250Rはタイヤの減りが気になってしょうがなかった
特にフロント、リアはそれより少し寿命がある感じだった
ゲッター好きだったな

ちなみに１の画像はチャンバーノーマルじゃねえかあ？

039 2013/02/21(木) 07:02:49 ID:Ci9XPY3giE

[YouTubeで再生]

それとRGV250Γは乗りやすい、つうか膝擦り易いよ、アレは楽しい
ちょっとノーマルだと遅いけど

040 2013/02/21(木) 21:20:42 ID:cfg2BFZiMY

８８のRGV250ってすげーオイル吐くんだよね。

後ろついたら、スクリーンがオイルまみれになった経験あるよ。

041 2013/02/21(木) 22:56:56 ID:RCTuOPHB6o

>>16

それのエンジンはRGV-γだったっけ？

ついでに、新しめの2stはオイル飛ばないよ。

042 2013/02/21(木) 23:13:25 ID:kwK2GqydDQ

横から…アプリリアはvj22aのエンジンだったような。

043 2013/02/21(木) 23:26:28 ID:sJBQp//7.c

安いCCISでエンドがうっすら
アッシュやヒロコーの高いのってどうなの？

Γじゃないけど

044 2013/02/21(木) 23:48:22 ID:INd8iAne4Q

>>24
乗り方しだいではＲＺ２５０（４Ｌ３）ならリッター２０ｋｍは
走ったよ。
峠行って6000回転キープで走ったら１０ｋｍ切るだろうけど。

今は350（４Ｕ０）乗りなんだが、いたわりながら
ツーリング行くと１７ｋｍくらいかな。
もちろんキャブはノーマル、
マフラーもノーマルでだけど。

045 2013/02/22(金) 00:34:50 ID:mpfY9SiIxU

>>40
走っているときは自分でも気が付かないけど降りると
ナンバーの辺りが結構汚れていたり。
停車中に車間つめてくる車がたまにいたりするけど…
まぁ俺の責任じゃないし…

ついでに俺のガンマは水も吐きます。
タンクのパッキンが弱っているせいだと思われます。
…早く直さなければ。

>>44
ナナハンキラー!
乗り方次第で結構変わってくる物なんですね。
rz350、実車が走っているのを見たのは一度きり。
大切にされているようでとても綺麗な状態でした。
rzr辺りだと意外とまだ走ってたりするんだけどな…

046 2013/02/22(金) 20:40:11 ID:gl.hB.3W0k

.

047 2013/02/23(土) 12:02:37 ID:cZ./A56kbI

番ちゃん、コマセ足りないんじゃないか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

048 2013/02/25(月) 21:03:59 ID:.98R1ceMlE

いまもKDX125乗って近所走ってるけどとても楽しい
スタンドのおっさんとかが懐かしいらしくて寄ってくる

049 2013/02/25(月) 21:27:02 ID:iurSL2x9Dw

.

050 2013/02/26(火) 19:54:47 ID:xxG0Sl6u7E

削除

051 2013/05/08(水) 07:41:29 ID:KMm9ssx5o2

おっと〜２ストスレなら書かないと。

HONDA NS250F乗っていたんだが、こいつの音だけは参ったｗ
カエルが泣いているような音ｗオイルの吐き方も凄いし、燃費も8キロぐらい。
本当に酷かったが当時は宝物。盗難で手元にはないが、今でも乗りたいバイクでもある。

052 2013/05/08(水) 07:52:23 ID:Z2g6gOdL8g

マスツーリングだと、ケツモチが一般だったな。
最後尾ゆえ、峠に行くと時々いなくなる。
しばらくすると、すごい白煙で追い上げてくる。
そのときはちょっと羨ましかった。

053 2013/05/08(水) 09:00:59 ID:p0itodZQWI

MVX250乗ってた。湾岸でスカイラインRSとバトルしたっけ。
メーター読み170しか出なかったな。燃費は13㌔ぐらい。
エアサスだったので専用の空気入れ買ったよ。
RG250も乗ってたけど、加速感はこっちのほうが良かった。
最高速は130㌔止まりだったけどｗ

054 2013/05/08(水) 18:35:14 ID:tRjZmbWbEM

2ストの後ろで信号待ちしてると
キレそうになる。

055 2013/05/08(水) 19:50:32 ID:COhdUtmdmo

＞最高速は130㌔止まりだったけどｗ
マジ？87RGガンマでも200ｋｍはでたんだが。

2ストはバブルの申し子だったんだよ。二度と現れない。

056 2013/05/08(水) 21:55:26 ID:dnymtL7D.k

バブルの申し子って言うとなんだか凄く贅沢なエンジンみたいだ

>>53のガンマはチャンバーにカーボン溜まってたんじゃないかな
友人のがそんな感じだったし（上が回らない）
チャンバー外して焚き火の中に放り込んでみれば良かったかも

057 2013/05/08(水) 22:01:17 ID:yFNszrUA6k

乙女の香りってオイルあったって本当ですか？

058 2013/05/08(水) 22:11:46 ID:7n7i8BTaaQ

ガマン

059 2013/05/09(木) 02:25:37 ID:ms.OhzJ4mE

>>57
イチゴかバナナの匂いみたいなのもあったな。
カストロールは独特の甘い匂いだった。

060 2013/05/09(木) 07:24:58 ID:bCA0f3hs6Y

あ、ガンマとは書いてないなｗ　今気付いた
こりゃ失礼

061 2013/05/09(木) 20:08:44 ID:U8CB8LxSmQ

ASHの2TCSを入れてみた

よくわからんがアイドルが安定して軽く回る気がしないでもない
最近、安いシングルグレードのオイルを見掛けないのでミッションオイルの選択に悩む

062 2013/05/24(金) 11:35:34 ID:fPFiCZKPz6

後方排気って、どうして一般的にならなかったんだろうね。
マフラーは必ず後方へ排気する訳だし、
吸気だって前方に向いてるほうが都合いいはず。
チャンバー形状がまっすぐで短く、かつ太らせられなかったためか？
（まぁ、かなりピーキーな特性のはず）
シートの下でお尻が熱くなっちゃうからだろか？

063 2013/05/24(金) 12:26:38 ID:cq87WOY3cs

>>62
後方排気TZRのエアクリ周りを触ると色々みえてきます…

064 2013/05/28(火) 13:22:22 ID:6o0wfiYCAc

＜＜４３

広島高潤はすばらしいよ。

最初、半信半疑でいじったスクーターに使用してみたんだけど

１００００ｒｐｍ以上、しばらく回転させた後でも

アイドリングは安定してるし、全開時のスモークも極端に少ない。

ジェットスキーでも抜群によかった。ヒロコーで焼きついた事はない。

そうそう、ＮＳＲ２５０の頃は「フォーミュラー２」を使ってたし、

今のＣＢＲ１０００ＲＲもヒロコーのオイルを使用している。

065 2013/05/29(水) 09:43:26 ID:EqNkbS6ajQ

ひましじゃけん

066 2013/05/29(水) 23:01:23 ID:aa.9y0I0Rc

KTM200の分離給油にモチュールの510 2Tを入れてみたけど、煙は出ないし、サイレンサーの出口も乾いてるし、結構良い感じ。
ヒロコーのＫＺフォーミュラ２や、ヤマハの赤缶も体感性能が良かったけど、次に何を入れようかな。。。
んでも、ヒロコーはチト高いから遠慮しようかな・・・。

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