50ｃｃゲンツキ雑談所 part 8

50ｃｃゲンツキが好きな人が集うスレです。

アンチの方はご遠慮下さい。

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>>5反対されてる理由も理解する能力も無いくせに何を言うか

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つうか、規制の是非を論議や主張をメインしたいならスレタイ変えろよ。

>50ｃｃゲンツキ雑談所 part 8
　　　　↑
中身とスレタイが違うと思うんだが？

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もうやめよーぜ。
とりあえず風俗行っとけ。

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>>?13
反対してる理由・・・憂さ晴らし

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アンケートを作ってみました。
↓
原付一種の制限速度３０ｋｍを守って走っていますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...

原付一種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...


★他にもリクエストがあれば作りますよ。
（内容によりけりですが）

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パパイヤは３０ｋｍ規制が現在の車両の性能に見合っていないと言ってるけどさ
制限してる理由って車の性能じゃいよな？
最重要視されるのは運転者の能力の筈
原付運転者の全てがが日常的に速度超過している事を立証できれば緩和もできる可能性があるんじゃないか？

まーここの緩和派に立証できるだけの行動力はないだろうけどな

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>>17
>★他にもリクエストがあれば作りますよ。

原付一種はバックミラーをしっかり見て、フラフラしないで走って欲しい

車の間をすり抜ける時は減速して、安全に走行して欲しい

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緩和派は二言目には
〜〜のほうが安全。
〜〜など無い。
〜〜で危険。

なんて言ってるけど全部自分達の主観で、
〜〜を具体的に証明してくれよ！さあ！
とか言ってる割には具体的なデータは何にも提示してないよな

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>>13　
「反対されている理由」を示すようなレスを見たことがないが？
規制緩和反対派の罵声はしょっちゅう見るけどｗ

現実的に見ても、原１の３０ｋｍ速度制限の見直しは必要みたいだね〜

　>>17さん〜　賢明ですね…　

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緩和反対派なんて優越感と憂さ晴らしができなくなるので反対してるんだろ。
危ないとか説得力なさすぎだよな、ボコボコ事故ってる奴らが言っても
そりゃ原一もヘタクソがいて危ないけど、現状30で走ってるやつなんかいないんだし
ヘタは早めにふるいにかかってあの世に行くんだから気にする程のことじゃない。
反対派は警察の利権に加担したいだけか？

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モンキータイヤインチアップして乗りたい
でもモンキー高い…

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>>18
＞最重要視されるのは運転者の能力の筈
これも毎回指摘されているんだけども

＞慣れれば大丈夫（といったたぐい）
だとか
＞レースなどで練習している
挙げ句の果てには指摘されても無視だからね。

>>20が指摘しているように
＞〜〜のほうが安全。
＞〜〜など無い。
＞〜〜で危険。
を立証してくれと言うと華麗にスルーしたり
>>21の様に何の根拠も無く偏ったアンケート結果を出して
「証明した」なんて言う始末。

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>>24だから運転者の技術スキルが制限速度を決定しているのにパパイヤは車両の性能でしか判断していないと言っているんだが？
因みに俺は>>21のを含めてそれ以前のアンケートにも一切投票はしていない
選択文に偏見も感じるし正直公平性には疑問がある

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>>25
負け惜しみ乙ｗ
憂さ晴らしし難くなって残念だねえｗ

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>>26言い負けした無能者の戯言ｗ

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>>27
じゃあこれに答えてね。

殆ど誰も守っていない３０キロ規制の存在意義てなんですか？

現状で３０キロ規制関して無法状態にある原付一種に４０キロ規制を適用した場合のデメリットは？

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簡潔にお答えしよう

未成年、高齢者、未熟運転技能者　等を保護する為です。

事故時の衝撃は速度の二乗に比例して高くなります、４０ｋｍ速度が上がれば
衝突時の危険が増大します。


以上。

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>>29
現状で誰も守っていませんけど？
アンケートで守っていると答えた少数の人は安全のために守っているのだから
４０キロ規制が適用されたとしても安全のために３０キロで走るんじゃないかねえ？
しかも原付一種の事故率は無法状態で在るにも関わらず自動二輪の事故率より遥かに低い。
もし年寄りや子供を守りたいと言うのであれば自動二輪や４輪車の規制強化を推奨しなければ辻褄が合わない事になるよねえ。
そこはどうするの？

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30キロ制限というのは30で走行せよと言う意味ではなく30までは出して良いと言う事です。
その通り、10ｷﾛで走っても 良いのです。
安全の為なら四輪の速度規制も必要ですね、良く解ってるじゃないですか。
そしたら原付だけ緩和するって意味ない事だっていうのも理解できますよね。

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なに言ってんだ？

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＞そしたら原付だけ緩和するって意味ない事だっていうのも理解できますよね

出来ませんねえｗ
原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらないからです。
現状に法を合わせようと言ってるだけなのだから、
デメリットが無い事が理解出来ましたか？
メリットは、不当に検挙されなくなり利便性が向上して、経済効果があがります。
速度取締してる区間での渋滞緩和や速度差による事故リスクが減ります。
反対する理由など全く無いことが理解できますよね。

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原付かよ（笑）が出来なくなるから規制緩和反対してる方々w
いかにもド底辺が好きそうなニュアンスだもんねぇ
チンタラ30で走ってんじゃねぇよおらドケドケってか
昨日も馬鹿の二輪乗りが一般道二ケツで120出して死んでたぜ。

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>>33
>原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらないからです。
これは>>33さんの主観ではないですか？
実際に40kmまで上げて一年なり通してのデーターでもあるならいざ知らず

>現状で誰も守っていませんけど？
これは例えば>>33さんがネズミ捕りで捕まり、その際取締りの警官に対して
「アイツもコイツも制限速度守ってないじゃないか！」と言うのと同じ事
警官にこう言っても否応無しに切符貰うでしょ？サインするかしないかはさて置き
「誰が」ではなく「自分が」守らなければいけない交通のルールです

>>33さんが言う「メリット」は行政からすれば「デメリット」だと思います
原1のメリットは実技無しの筆記のみで取れる、四輪のオマケで付いてくる等
だけどその気軽さの変わりに30km制限と言う鎖が付いています
でも気軽さゆえ原1の売り上げに貢献しているんだと思いますよ
恐らくは実技試験などの訓練無しに制限速度を上げる事は無いでしょう
免許を厳しくすれば売り上げも落ちメーカーは困る
簡単な免許ゆえ売り上げも保っている
行政もその辺り十分解っているからこそ30km制限が成り立っているのでしょう
速度制限や2段階右折などの足かせが矛盾していると解ってはいるけれど、売り上げ維持の為あえてお互いに口出しをしていない
この図式は何か余程な事でも起きない限り変わりません
現状に法を合わせたければ、行政やメーカーに対しメリットのある提案を出さないと
「誰も30km制限を守っていないから」なんて理由では国など動かせません

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>>35
＞>原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらないからです。
＞これは>>33さんの主観ではないですか？
＞実際に40kmまで上げて一年なり通してのデーターでもあるならいざ知らず

現状40km以下で走っている人など稀なのだが？
つまり30kmも40kmもデータは変わらん。
それくらいも分からんのかな？

ちなみに俺は>>33じゃないけど>>35ってバカだなと思ったね。

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>>35
原付一種は４０キロまで規制緩和しても事故率は上がらない、と言うのは 客観的事実に基づいた予想です。
誰も守っていない３０キロ規制が４０キロ規制になった所でどれ程のデメリットが想定できますか？
石橋を叩いて渡る人間も前体重を石橋に預ける瞬間が必ずあるのです。正に知恵やデータを蓄積する為の重要な過程と言えるでしょう。

＞恐らくは実技試験などの訓練無しに制限速度を上げる事は無いでしょう
＞「誰も30km制限を守っていないから」なんて理由では国など動かせません

これこそ主観論ですよｗ　人間には法を変える権利があります。


＞行政もその辺り十分解っているからこそ30km制限が成り立っているのでしょう

殆ど誰も守っていない時点で行政の財布としての価値しか無いのは明白で、これが最大の癌と言えるでしょうね。

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>>36

原1の皆がもし30kmを守って走ったならもっともっと事故率は下がるかも？
とは考えないのですか？
原1が安全に30kmで走れるよう道路改正しよう！って言うのが「原1乗り」の先に言わなければいけない言葉だと思うのですが

>>35でも書きましたけど「皆が40kmで走っているから」ではなく
「自分からまず30kmを守って走ってみる」事から始まるお話なのでは？
30km制限と言うのは交通ルールで決められた事
原動機付一種に拘りたいのならそこを無視してしまっては本末転倒です
だから「原１でスピード出したいだけでしょ？」と突っ込まれてしまうと思います

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>>37
＞恐らくは実技試験などの訓練無しに制限速度を上げる事は無いでしょう
＞「誰も30km制限を守っていないから」なんて理由では国など動かせません
>これこそ主観論ですよｗ　人間には法を変える権利があります。

だったら>37さんが何処かの選挙に立候補してみればいいのです
顔も知らない議員の人任せになどせずに
「原1の30km制限を撤廃しよう！」と公約を掲げて
または同じ気持ちの同士を集い立候補者を立てれば良い
もし>37さんの言う事に説得力と合意性があり、市民や国民の同意が得られるなら当選して法を変える権利の一番手と成り得るでしょう
唯一つ言える事はここで声高々に「原１の30km規制は撤廃だ！」と叫んでも何一つ変わりません
今の選挙制度で議員が決められ法律が決まっていく
その議員を選挙で決めるのが私達なら広く言いくるめてしまえば30km規制だって了承してしまっているのと同じ事です

＞殆ど誰も守っていない時点で行政の財布としての価値しか無いのは明白で、これが最大の＞癌と言えるでしょうね。

これも仕方の無い事、私達が選んだ議員が決めていることです
原1に限らず行政のお財布事など他にも沢山あるでしょう
納得できなければ>>37さんが何処かの選挙に、、以下略します

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>>38
世の中は安全一辺倒で事が動いている訳ではありません。
リスクバランスと言う物があります。
安全な程良いのであれば反則金を跳ね上げて車種１０キロ制限にすれば良いでしょう。
原付一種は現状の無法状態ので在るにも関わらず最も事故率の低い二輪車です。
その優良クラスの現状に合わせて法を適正化する事にどれ程の痛痒があるのですか？

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モトチャンプの今月号を立ち読みしてきた。
モトチャンプは原付の排気量を125ccに引き上げたいって話だね。
ただ、そのための方法等が全く書かれていなかった。
情報(っていうか個人的な持論)を小出しにしているんであれば来月も続きの記事が載せられるんだろうな。

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>>40

リスクバランスを言うなら現在、原1が事故率の少ない優良クラスなら尚更法律など変えてはくれないでしょう
それに行政だって30km制限を無理強いなどしていないでしょ？
不満があるなら講習と実技を受け上の免許を取得してくださいと余白を残してる
「30kmで構わないよ」と言う人は原1そのまま
「30kmでは返って危ない40kmが良い」と言う人なら原2が用意してあって

僕にはこの制度が行政の怠慢や営利活動には思えません
だってこちら側に選択肢が残っているのだもの
どうして住み分けが出来ないのかなぁ

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削除（by投稿者）

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>>40 ID:90kUttfYoE

結局速度緩和ありきでしか考えてないじゃないか
原付の安全性と利便性を高める手段は速度緩和だけじゃない
他にも方法は有る筈だ
なのに何故速度だけに拘るか？
それだけが目的だからに他ならないからだろ
認めろよ、原付でぶっ飛ばす事が目的だと

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>>44
俺が原付一種に乗っていたのは２０年以上前の話だ。
まあ規制緩和されたらモンキー辺りをサードバイクに買って時速４０キロでぶっ飛ばしたいねｗ
>>42
速度規制の目的は事故抑止力として機能させる事ですよね。
誰も守っていない３０キロ規制は事故抑止力として機能していない事になります。
存在意義の無い法は改正されるのが妥当です。
初心者の事故リスクは多少あるでしょうが、一部の初心者に全体をあわせるのでは無く、
初心者だけに制約を設ける方が遥かに合理的でしょ？
そうすれば上級者、ベテランライダーにも原付一種が購入選択肢に入る。
警察以外誰も損しません。

＞リスクバランスを言うなら現在、原1が事故率の少ない優良クラスなら尚更法律など変えてはくれないでしょう

意味が解らない。

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>>45俺が原付一種に乗っていたのは２０年以上前の話だ。

だから何？
他にも方法は有る筈だと書いてるだろ？
他の方法も模索しろよ
リスクバランスの件も意味が解らないと書いてるが本気か！？
現状事故率が少ないなら法改正する理由なんて無いだろ
みんなが速度超過で安全になってるなら緩和派にとっては墓穴を掘ってるって事だ
速度を出した方が安全で法改正の必要性を本気で考えてるならそれを有効な手段で立証して然るべき処へ訴えれば良い話
何の為にここで吠えてんの？
だから甘チャン言われてるんだよｗ

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まだ制限速度の話ししてんのかよw
バイクのってんだったらスピード違反上等だろwwww
びびりはバイク降りた方がいいよ

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>>30
＞現状で誰も守っていませんけど？
少なくても自分は原一乗るときは守ってます

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Derbi GPR50 Nude 2007-1
>>47　それでもいいんだけどね…
いくら警察に捕まっても、速度違反は否認すれば何もないからね…
（それを、知らない人が多いだけで〜　免許取得時に、出向や天下り警察官に、
　反則金洗脳されてるからね…　反則金は払って当然だってウソ教えてるからねえ〜。）

【某レスから転載】
＞どうやら、国の都合は以下のようであるよ。もともと交通違反の取り締まりは
＞「ただちに危険と判断される限りにおいて」という付帯条項がある。
＞だから、行政処分＝反則切符の署名を拒否して検察からの裁判通告を待つと
＞「ただちにに危険」な事態がない違反だと、裁判通知は来ないばあいがほとんどだ。
＞そうであれば当然無罪になる可能性が高いので、署名拒否者の放置は今や慣例と
＞なっているのだよ。
＞その悪弊と法治的な怠慢がすでにン十年、さすがに放置できなくなったのであろうな。

★ もともと交通違反の取り締まりは「ただちに危険と判断される限りにおいて」
　という付帯条項がある。

仮に原１が片側２車線の規格の高い道路を５０〜６０ｋｍで流れに乗って走っていた
場合…　または、周囲に車両はなく原１バイク１台で上記速度で巡航していた場合、
違法改造や暴走族のような、その他の違反行為が無い場合は、直ちに危険とは言えない。
現状でも、原２バイクのように運用することは、充分に実行可能だ…度胸なんて要らない。

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>>49

誰も交通違反の取締うんぬんなんて話していませんけど？

急に
『★ もともと交通違反の取り締まりは「ただちに危険と判断される限りにおいて」
という付帯条項がある。』
なんて違反者が悔し紛れに調べ上げたようなレスを貼り付けても、全く原1の話との整合性がとれていません

>仮に原１が片側２車線の規格の高い道路を５０〜６０ｋｍで流れに乗って走っていた
>場合…　または、周囲に車両はなく原１バイク１台で上記速度で巡航していた場合、
>違法改造や暴走族のような、その他の違反行為が無い場合は、直ちに危険とは言えない。

原1が50〜60で走っている時点で違反ですけど？
仮に何かが横道から飛び出してきた場合、もしくは前者が急ブレーキをかけた場合
まぁ例は何でもいいのですが、30kmと60kmでは危険度が速度の二乗で上がります
危険とはいえない所か滅茶苦茶危険です

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>>46
＞速度を出した方が安全で法改正の必要性を本気で考えてるならそれを有効な手段で立証して然るべき処へ訴えれば良い話
この時点で論点がずれてるのよ。殆どの原付一種ライダーは既に速度出しちゃってるのね。
にも関わらず事故率が低いのよ。だから法を現状に合わせて適正化しよう、て話なの。

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>>51　その通りです…　賢明なレスをされているので返します。
「速度を出した方が安全〜」というのは認識の誤り…
もちろん、利用上は３０ｋｍよりも４０ｋｍ、５０ｋｍのほうが便利ですよ…
そのことは理解できますよね？　免許もってて公道を走った経験があるならば。
速度差を無くす＝追い越しを無くすことが、安全に繋がるのは確実です…
これも理解できますよね？　
その為に、原１の法定速度を見直してはどうか？という事です…
現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
耐えうる性能を有しています。多数のレスでも見受けられますが、原１で３０ｋｍ以上
で走行しているケースも少なくは無い…いや、アンケート結果を見てもほとんどでしょう。
販売されている原１の性能、及び運転者の３０ｋｍ以上で走行されている利用状況を
考えると、条文の書き換えだけで事足りると見極めることができます。
　よく、原１は危ない、おばはんが、ＤＱＮが…とか、レスで見かけますが、自動２輪や、
４輪免許所持者にも、同じようなケースはあてはまるので、指摘としては不適切で
客観性に欠けると考えます。　４輪のアクセル、ブレーキ踏み違えや逆走、１２５ｃｃ
以上のバイクの重大事故割合が原付よりも多い事実＝道路で最も危ない運転者、車両クラス
は、実は自動２輪ライダーなのですよ〜運転者としての資質・理性が怪しいのも彼らです。

　原１の法定速度見直しに反対されるレスをいいのですが、相手にするほどまともなレス
がほとんどないという、このスレにある事実を踏まえても、原１の法定速度を３０ｋｍに
しておく必要性が無いと認識せざるをえないですね…

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＞現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
＞耐えうる性能を有しています。

これも以前から何度も繰り返されているんだが。
性能が上がった車輌を運転する人間の性能は原付免許が制定された時からほとんど変わっていないと言う事。
これを全く無視している。

そしてこれも繰り返している事なんだが
上の制限速度で合法的に50ccに乗りたければ技能試験＋100問の学科試験を受け自動二輪免許を
取得すれば良い。門戸は開かれていて拒否されることは無いのに原付一種に拘っている。

何もしないで利益を得ようとしているところが間違いなんだけどね。

別にオマエラを拒否している訳じゃないんだが何を50ccに拘っているところが理解に苦しむところだよ。

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>>52

52さんがまともな対話をする相手ではない事が良く解りましたので暫くROMりますが、、

>「現在販売されている、ほとんどの原１は、１０〜２０ｋｍの速度上昇にじゅうぶんに
>耐えうる性能を有しています」
こんな事言い出したら原1に限らず大よそ公道を走る大体の乗り物はこれに当てはまってしまいます
原1だけが特別ですか？

>条文の書き換えだけで事足りると見極めることができます
さらっと書いていますけど、条文の書き換えだけで事足りるわけ無いでしょ？
法律の改正がどれだけ大変で面倒なのか知っていますか？
訂正印押せば良いってもんじゃありません

>よく、原１は危ない、おばはんが、ＤＱＮが…とか、レスで見かけますが、自動２輪や、
>４輪免許所持者にも、同じようなケースはあてはまるので、指摘としては不適切で
>客観性に欠けると考えます。
これも貴方はよく書いてますが、それを言うなら自動二輪や四輪の規制が先に来ないといけません
「自分達は安全に走ってる！自動二輪や四輪の方が危ない！」
と言われれば
「では自動二輪と四輪の規制を考えよう」
となります

>原１の法定速度見直しに反対されるレスをいいのですが、相手にするほどまともなレス
>がほとんどないという、このスレにある事実を踏まえても

>>52さんに討論が出来るほどの頭脳がないだけです
反対レスをスルー（するしかなく）してまた同じ内容の問題定義
永遠ループ決定ですね

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>>53 →　>>51
その性能の高い原付きで、３０ｋｍ以上で走っているのですよ…

私を、まともな相手でないと判断したならば、今後はスルーされたほうがいいでしょう…
まともなレスで無いなら誰も耳を傾けませんし、相手にする必要もないでしょう〜
わざわざレスを返す必要はありません…

反対意見で、かつ的を得ていて、他人が支持を集めそうなレスは、
なんとしても叩く必要はあるでしょうけどね（苦笑。

他人を指摘する前に、自分の矛盾に気づきましょう…
まるで、欲望を抑えきれないで無理して事故を起こす、自動２輪ライダー見たいですよｗ

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>>55
＞その性能の高い原付きで、３０ｋｍ以上で走っているのですよ…
我流で乗り慣れただけでしょ。
それも何度も言われ続けた事ですね。
全くの初心者が乗った際に大昔の車輌と今の車輌では全然違うでしょ。
今の方が条件が悪いと言う事です。

アンケートを前に出して居るようだけども
それが仕掛けも無しに公正な団体が集計したデータで有ると認められるなら
効果の有る内容だと思うが、自分のブログを書いているプロバイダー内で
自分に有利に成る様な状況での集計結果なんて眉唾ものでしょ。

他人の矛盾を指摘する前に自分の小狡い所を直したらどうでしょう編集長さん。

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>>53
こちらも納戸も繰り返して指摘しているのだが
自動二輪も軽自動車も普通車も過去に何度も制限速度の見直し（主に緩和）
排気量や車両サイズの引き上げが実際に行われている
これは車両性能が上がったという理由だけではなく信号、車線、歩道や
ガードレール、道路標識といった道路環境が改善されて環境が整った
という理由や年十年も昔より交通量が増えて、せっかく道路環境が整っても
昔のままの低速な速度規制のままでは円滑な交通の流れが維持できないという理由だ
ここには性能が上がったからという否定しやすい部分だけを強調してとりあげて
緩和はわがままだ、というバカがいる
原付だけを特別に緩和するのはわがままだ、と言うバカもいるが他の車両はとっくの
昔に免許制度の変更もないまま、二十歳未満も年寄りも誰でもスピードが上げれる
ように改正された
他の車両が速度が上がる中で原付のみが50年前の道路環境のままの速度を強いられて
バランスが崩れている、と何度も何度も言っているのだよ
まあ、緩和反対に固執する人にとっては「性能が上がったからスピードを出させろ」
という単純な主張と決め付けた方が批判がしやすいから上記のような理由を何度説明しても
見て見ぬフリを続けるんでしょうがねｗ

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ついでに言うと、反対派が何度言っても議論を避けていることがもう一つある

現実に、なぜ多くの人が30キロ規制を守らないのか？

これまで反対派の人で、この理由を明確に答えることができる人が一人も居ないよね

緩和派はいくつもの実例を具体的に挙げて「守らない」ではなく「守れない」のだと
いう理由を何度も明確に示して居るのに、都合が悪くなると「個人の主観だ」で逃げまくるｗ
日常でどこでも、いくらでも見れる光景を見えないと言い続けるのは楽しいのかい？ｗ

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反対派は何かと飛ばしたいなら免許を取れしか言わないな。
自分が金と時間費やしてやっと得た優越感を原一免許如きの苦労しかしてない奴と同じ様に見られるのがそんなに嫌かね。
ほんと2輪乗りは幼稚だね。

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>>58
ROMろうと思ったけどパパイヤさんが来たので

>現実に、なぜ多くの人が30キロ規制を守らないのか？

これは30kmをオーバーして走っても9割方は捕まらないからです
皆さん30kmを超えても「40km位なら警察も捕まえないよ」と思っているからです
もしもですよ、警察で何かの決まりができ
「これから原1は30kmオーバー車両を発見次第取り締まります」
となったら皆さん30kmを守って走る事でしょう
これは曖昧だった駐車禁止取締りの現在を考えてみれば想像も付くはずです
だけどもし、これを施行してしまったらどうなるでしょう
原1は売れなくなり、メーカーは困る
免許も取得者が減り行政も困る
取締件数も減り警察、財政も困る

多分警察も今のご時勢30kmを守って走るのは大変だろうなとは思っている筈です
だからある程度の余裕を見てくれている
原1に限らず50km道路を60kmで走る車を見逃しているのも同じ理由でしょう
だけどそれでは秩序と財源確保を守れないので、時々間引くように取締りをする
大昔ならいざ知らず今の速度設定は「違反しやすい速度」と思われても仕方が無いでしょう
けれどそんな曖昧さを授けている事で今の交通ルールも上手く起動していると言えます

僕が原付を取った時代、まだヘルメットは被らなくて良かった
それから原1には60km制限や2段階右折など規制が増えましたけど、これってやはり安全対策の一環だと思うんです
たとえそれが原付など一度も乗った事の無い官僚が決めた事だとしても
でもそんなマイナスを汲んでも、学科で取れたり税金安かったり4輪のオマケだったり
原1には優遇されている部分が沢山あります
そこを踏まえないと原1の良さが見えてこないと思うなぁ
走る場所も、走る機械も選ぶ事が出来るのに「あえて」の原1なら尚更
因みに僕はシャリーを持っています、ドノーマル
だけどナンバーは黄色です
過程を踏み免許を取り、税金も多く払ってます
楽しみ方は自分が見つけないと、人任せなんてつまらない

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>>57〜>>59　その通りですよ〜　
規制緩和反対派は、言ってることとやってることが、ちょっと矛盾してるというか…
リアルにレスどおりだとすると〜　ちょっと変わった方が、少数居られるようです〜
何度も言いますが、つまらないレスだと否定するなら、わざわざレスアンカつけて
返す必要はありません…　返しているわりに、反論にもなってない。
（原１の法定速度３０ｋｍを見直す世論を伸ばすために、わざと反対派を演じている
なら理解できるのですが〜）

特に返すようなレスは無さそうですね…　
反論してるつもりですが、根拠も示されていないし、批判しきれていない〜
（つまらないレスというなら返さなくていいですから〜【ストーカーみたいで
　気持ち悪いんですよね〜誰かさんのレスは…】）

>>49>>55>>52

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>>61
必死だな編集長。
入稿明けで時間が出来たのか？

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>>60
まず警察が原付だけでなく全ての車の10キロ未満の
スピード違反を見逃すのは現状を理解して余裕を
見ているとかではなく、単に物理的に自動車のメーター誤差
を10パーセント程度は許容する事になっているからです
これは車検でも許容される法律で決まった範囲の誤差です

次に多くの人が30キロを守らない理由は10キロまでなら
検挙されないなどと一々考えているのではなく、単に周囲の
自動車のスピードに合わせた結果です
街中を走る原付のおばちゃんやオネーちゃんは常にメーターを
凝視しながら40キロ未満を維持して走り続けるなどという高等テクニック
は持ち合わせておりませんが、30キロなどという低速で走り続けるという
ことはやっておりません

逆に、周囲の車が全て40キロ以上で走る中で常に30キロ以下をキープして
狭い道路でスレスレで次々と車に抜かすということをおばちゃんやオネーちゃん
そして初心者が容易にこなせるとお思いですか？
30キロ規制を守れということは、あなたが言うように運転が下手な初心者や
お年寄りに、常にそれだけのプレッシャーを与えるということだと気づいていますか？
制限速度50キロ以上の広い主要道や幹線道路はともかく、原付が多用される40キロ制限の
狭い道では車の流れに合わせて40キロ以上で追い抜きされる状況事態を減らすのが
最もよい選択になるということです
もう一度聞きますが、初心者に狭い道で常に後ろの車の動きを読みながらギリギリで
抜かせる行為を連続で行うというのが安全の為に良いと、本気で思っていますか？

>でもそんなマイナスを汲んでも、学科で取れたり税金安かったり4輪のオマケだったり
原1には優遇されている部分が沢山あります
そこを踏まえないと原1の良さが見えてこないと思うなぁ

はっきり言って一番、重要なのは「安全に走れるか」であり、オマケ免許とか税金が
安いから30キロ規制で我慢しろ、ではないと思います
バイクの世界の入り口であり、一番間口の広い原付の乗り出した初心者にいきなり
上記のような高等技術を要求し、怖い思いをさせて危険にさらし、さらに車に合わせて
41キロ出したら何の危険もない状況でも警察に捕まるというのが正しいのですかね？

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>>60
それと以前に説明しましたが、まだ上位免許を取れば良いとの
書き込みをされていますね
確かに個人の対処としてはそれも解決方法の一つです
ですが当スレでは原付一種の速度規制について議論しています
二種の話はまた別の話です
なぜなら実際に登録されている二種は一種に比べて圧倒的に少なく　
街中には遥かに多くの一種が実際に使われているのです
例え大型の免許を持っていようが一種に乗れば30キロ以下で違法と知りながら
路肩を走って、これまた違法のセンターラインオーバーの車に次々と
追い抜かれながら走らなくてはならない訳です
この世の中に溢れ返って既に何百万台も使われている原付一種の速度制限について
話をしているのですよ
その部分はいい加減に理解してください
ちなみにこのスレを最初に建てたのは私であり、テンプレも原付総合の話をしましょう
となっており、原付一種の速度制限の話であることも度々、説明していましたが
緩和反対派の人が勝手にテンプレを変えてスレの内容も捻じ曲げて、乗っ取られてしまい
現在に至ります

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パパイヤさん、長文はいいから
行動して早く実現してください
お願いします。
データは作ったの？
早く提出して実現を！
よろしくお願いします。

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>>51そんな返ししか出来ないからバカだアホだ言われるの気づけよ

>>63周りの流れに合わせてるなら４０じゃ足らんわ
５０や６０出してるつーの！
現状は何となくスロットル捻ってる結果が殆どだ
何も解ってないじゃんｗ
ホント間抜けだよなｗ
いい加減他の手段も考えてみろよ

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ベスパの50sに乗ってたことあるけど、煽られるんだよねぇ。
80ccにボアアップしたけどそんなに速くはならなかった。
そしてまた煽られる。
煽られたり、無理な追い越しをされないように法律が変わってくれるならそれでいいと思う。
例えば原付専用レーンを作るとか。
その方が安全かと俺は思う。

スピード出したいだけだろ！っていってる人は相手にしない方がいいよ。
会話が成り立たないから。
原付乗りの方々が如何にして安全に走行できるかが第一！
ただ、道路を原付用に拡張したりすると、莫大な費用がかかる。
そういうことも考えるとどっちがいいか悩んじゃうよね。

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制限50で流れに乗らせれば解決するし費用もかからん。
かんたんな事なのにやらんよねぇ
反対派はあんな免許で危ないって言うが原一位で技量いるか？
学科だけ厳しくすれば良いだろ

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>原一位で技量いるか？
こういう奴が一番運転が下手

安全確認すらまともに出来ずにフラフラして周囲を不安にさせる

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自分の経験上では速度差が少ない時に抜かれる方が数倍危険

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自分の経験上では速度差が多い時に抜かれる方が数倍危険

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>>70>>71　追い越しがなければ、最も安全だなｗ　（笑

>>69　確かにな…
しかしね〜　現実的には、原２より原１のほうが、公道での運転は難しいんだぞ…

　矛盾してるようだが、逆に、６０ｋｍ前後で流れる一般公道を、時速３０ｋｍという
速度差の大きい低速で走り続けるのは、流れに乗って走るより、注意力を要する。
　常時追い越される状態なので、ミラーによる後方確認の回数も増えるし、
前方への注意を割く割合も少なくなる…　前後に目があって、２つ同時に情報処理が
できる脳みそがあればいいんだけどね（苦笑。

　だから、原１の３０ｋｍという速度を上昇させたから、事故が増えるというのは
考え方としては、現実的では無いんだよ〜　それに、実際に４０〜５０ｋｍ以上で
走ってるケースが多いよ…　私もその光景をよく見るし、ネットアンケートでも
３０ｋｍを守ってるのは少数だ…　原１の法定速度を、時速４０〜５０ｋｍ以上に
上げたところで、目立って事故率は上昇しないよ。

流れに合わせないで、時速３０ｋｍで走る方が、技量を要する…
後方からの追い越しを常時意識し続けるので、前方への注意割合が少なくなり危険。

こういった現実の事情は、原１に乗ってない人は理解しにくいだろうけどねｗ

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原一乗るのに技量なんかいらねぇんだよバーカ
一般的モラルとセンスがあればいいんだよ。
ない奴は免許持ってても、何に乗っても事故って死ぬんだから
ねっライダーさん(*ﾟ▽ﾟ*)

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一般的なモラルとセンスは、原１だけに該当するわけではないけどな…

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　「いらねぇんだよバーカ」

　こう言う人がに 一般的モラルを感じられないのは私だけか？。

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結局原付一種の事故率が低いのは60kmリミッターが付いてるからなんだろうな。
上位機種も80kmリミッター義務付けたら事故率随分下がるだろうね。

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>>72憶測でしか物事を見られない腐った虚栄心の塊

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「いらねぇんだよバーカ」

　こう言う人がに 一般的モラルを感じられないのは私だけか？

憶測で原一乗りを下手くそ呼ばわりする奴にモラルを持って対応する必要あるのか？
このたこすけ

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>>77っで…　>>72　のどの部分が憶測なんだ？

>>49>>55>>52>>61…　

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ぴったり30km/hという訳ではないけど
50ccの時は速度は守って走ってるよ
守ってない人って原一しか足が無い人じゃないのかな？

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削除（by投稿者）

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>>79後付論で全部都合の良い解釈に無理やり持って行ってるじゃん？
何言ってるの？

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(2013/06/09(日) 17:29:46 ID:WHFzR5S8Ek)
原一乗るのに技量なんかいらねぇんだよバーカ

(2013/06/09(日) 22:06:45 ID:WHFzR5S8Ek)
憶測で原一乗りを下手くそ呼ばわりする奴に・・・


　パパイヤさんの意見に賛同しますが、↑のような人間には
時速30キロ制限でも速すぎるのではないか？とも思います。

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山形…
パパイヤ派だったのか、
幻滅した。
ここ最近では珍しく良識あるコテだと思ったのに。残念。

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アンチが良識とかｗ

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あぁ、確かに必死感は漂っているね
他に免許も車も無いんだろう

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>>83
何、識者気取って冷静にくだらない事言ってんのw
本当はイラついてるんだろうが！
そうやって冷静装ってながら他人を見下す発言しかできない人間には
こっちもクズになって対応してるだけだからw何が30でも早いだよ。
おめぇらの本音出してんじゃねぇよへっぽこライダーw

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>へっぽこライダー
へっぽこライダーは実技試験に拒否反応を示している人たちですね

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>>77>>82
批判があるなら、甘んじて受け入れるが…
記述内容に関して、具体的な反論を示さない者については、
こちらも解答しようが無い…何が言いたいのか、さっぱりわからない？
脳内の思いをネットにぶつけているようだが、それでは誰にも
君の考えは伝わっていない…

ネットで最も信用されないのは、具体的な考えを示さないレスなんだ…

>>49>>55>>52>>61…　>>72〜
再度、こちらの考えを示しておく〜おちついて再考されたし…

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お前らさー いつも揉めてるけど
で、結局いつ法改正なるの？

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へっぽこライダーは実技試験に受かったにもかかわらず
事故で死にまくってる二輪乗りの事です。
知らなかったんですか？

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>>17のアンケの結果が出たの報告しておきますね。

原付一種の制限速度３０ｋｍを守って走っていますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...

＞30kmでは無理があるので守ってない。　89.1％
＞勿論安全の為に30km以内を守っている。　11.9％


原付一種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7589...

＞邪魔なので流れに乗って走って欲しい。　79.9％
＞30kmなら抜き易いので邪魔ではない。　20.1％


まぁ世間の評価はこんな感じですね。
道路状況を考えると普通の結果ですね。

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>原付一種の制限速度３０ｋｍを守って走っていますか？【2択】
>原付一種の制限速度３０ｋｍで走られると邪魔ですか？【2択】
>まぁ世間の評価はこんな感じですね。
>道路状況を考えると普通の結果ですね。


制限速度（例えば60km/h等）を守って走っていますか？【2択】
　制限速度では無理があるので守ってない。
　勿論安全の為に制限速度を守っている。

制限速度（例えば60km/h等）で走られると邪魔ですか？【2択】
　邪魔なので流れに乗って走って欲しい。
　制限速度なら邪魔ではない。


でも似たような比率になりそうな問題だな

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>>93
しょーもない屁理屈ｗ
実際にやってみればいいだろｗ

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>>89緩和派の間違い指摘は過去スレでもう散々やってきた
それでも緩和派は我を通し続け他の意見を聞き入れないから現状にになってるとも散々言ってきた
そして未だにそんな事言ってるし今後も我を通し続ける気だろ？
だから単に原１で飛ばしたいだけが本心だと言われるんだ
>>49なんてあっちのスレの))((と全く同じ思想じゃないかｗ

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>>95
その過去レス指し示すか新たに書き込んでくれｗ

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YAMAHA TZR50 (3TU-1)
>>96　それは無理だよ…　
緩和派から、こてんぱんにやっつけられてるレスしかないからなｗ
これ言うの２回目だがｗ　勝手に勝利宣言してんだよｗ過去に勝ったんだ！って、
そのわりにはｗコピペもなければ具体的にどうなのか…という持論も述べないんだｗ

＞緩和派の間違い指摘は過去スレでもう散々やってきた
他人の意見を聞き入れず、話しを過去形、完了形にまとめる時点で、ギブアップして
いるようなものだ…笑。

緩和派のレスは、いくらでも返しているし、新しいネタも出ている…
主張にたいしての自信があるからだよ〜

だから反対派は、もう止めよう〜という論調になる…

http://www.m-bike.sakura.ne.jp/?p=4805...
６月５日「日本維新の会オートバイ議員連盟」設立、二輪業界にはどんな変化をもたらす!?
具体的な中身はわからないが、自民党のオートバイ議連よりは改革意識が高い気がする。

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>>93

リクエストがあったようですのでアンケートを作ってみました。
↓
制限速度（例えば60km/h等）を守って走っていますか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7597...

制限速度（例えば時速60km等）で走られると邪魔ですか？【2択】
http://research.news.livedoor.com/r/7597...

★他にもリクエストがあれば作りますよ。
（内容によりけりですが）

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ｗｗｗ

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>>97緩和派のレスは、いくらでも返しているし、新しいネタも出ている…
主張にたいしての自信があるからだよ〜

違うだろ？病的な盲目信者だからだろ
お前の主張は自信じゃなくて確信だ
こてんぱんにやっつけてると思い込んでいるコメント挙げてみろよ
それに勝利宣言じゃなくて駆除完了宣言な
勝ち負けの話するなら法改正できない限り緩和派の負けは永久に続く
要するにお前は同じ内容の負け犬の遠吠えをずっと続けているだけだ

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>>100
先に>>95に答えろやｗ

それとアンケート結果見てる？
お前でも民意が何処に在るか解るよね？

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>>89

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アンカーミスだ、>>100に答えて貰うのは>>96な

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緩和派のおっちゃん達はここで勝利宣言していくら騒いでもアンケート募っても法なんて何も変わらないけど？？
ねぇねぇいつ法改正するの？？
速度が夢の40kmになるのはいつなの？
ここは緩和派のオナニー場なの？

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>>104
禿同
緩和派が勝利する時は法改正が決まった時だと思う
ここで勝手に勝利宣言は同情を禁じえない位可愛そうで見てられない

ちなみに俺は別にどっちでも良い派
ただ原一乗る時は30ｋｍ/ｈは守ってる

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法改正に向けて世論を盛り上げて行こう。
憂さ晴らし出来なくなって負け惜しみしか言えないグズはお呼びでないｗ

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TZR-50
>>90　>>104　いつでもできる…　
　他のスレにもあるように、現在の交通の実情は、40km緩和態勢とさして変わらない。
道交法の文脈だけ替えれば良い…教習所の内容も変えなくて良いので直ぐ移行できる。
速度違反は+10km程度ではほとんど検挙されないし、仮に見え見えの状況で
警察に止められても、サインせず否認すれば良い…裁判になるだろうが、
ほとんど起訴されないし、仮に起訴されてペナルティを受けても金額的に
最初の払うべき反則金とさほど差は無い…
海外基準に合わせて45ｋｍに規制改革をすれば、実行上+15kmオーバーで
走行しても法律上の影響は微少なので、60ｋｍ道路でも追い越しが発生せず、
また、原1による交通の妨げも減少するので、ストレスも減り、安全になり、双方が
快適に道路を利用できるようになる…
　いつでもできることだが、妥当な理由や解説も示さずに、主に警察関係が利権を
守りたいが為に、正当な手続きでの要望を無視して実現できていないという日本の
官僚利権主導型行政という悪しき現状が問題なんだけどね…犯人もわかっているんだよ…

俺たちは、勝利宣言はした覚えは無い…
あくまでも、現行法制度の妥当性を問うているだけだ〜ただ、こちらの問いや考え方の
提示に対して適切な反論は、ほとんどできていない。
　反対派は、賛成派が勝利宣言したと勝手に思い込んでるようだが、それはあなた方
反対派が敗北宣言しているのに等しいと感じるが？

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今の法律を守ってない人達が、なにいってんだか。

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>>107 遠吠え乙。

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>>108さん
　法改正で対象案件のみが通るのは増税だけです。

　原１の上限速度が現状において不適であると 私も思っていますが、そのための
法改正には必ず対抗案件とともに利用者のリスクを伴います。
　例えば、新しい保安基準を満たした 原１に限る (メーカー側の希望) とか、
　免許制度の見直し (経営難の教習所が原付免許にも参入) など。
　当然これには現在使用中の車両の買い替えや、新規免許取得のみならず 現免許
(原付・四輪付帯)所有者の条件取得などが必要となる筈です。

　対抗案件では、総ての２輪車に対する新たな規制や増税なども考えられます。

　現実には、先に例えた側から既に 原１の規制緩和の案件は何度も出されている
のです。

　パパイヤさんは おそらくこの事もご存知であるが故に、交通流動面・安全面・
実車の動力性能面を判断して「速度規制のみを緩和すべし」と言っているのだと
思うので、私もその意見に賛同しています。




　
　

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すみません アンカー間違いでした。
108さんではなく >>106さんです。

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>>103過去スレ読めよ少しは自分で動け
>>110規制速度を決定する要素に車両の性能は考慮されないと何度も言わせるな
>>107いつでも出来るなら今週中にでも実現して貰おうか？
出来るんだよな？
出来なきゃお前の負けだぞ
期待してるぞ

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