もう「原付」の時代は来ないのか？②

２スト製造が禁止された時点でアウトでしょうか？

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まあ、なんにしてもね
バイクの話しましょうよ
人の性格の話なんざどうでもいいでしょ
原付の今後はどうなるか？
そんな話をしましょうね
単純に原付を無くしてしまえってのは近視眼的なものの見方しかできてないと思いますよ
自分は原付には乗ってないから無くしてもいい
原付は下手くそで邪魔だから要らない
そういう人達もバイク好きですよね？
本当に原付が無くなったらどうなると思いますか？
国内のバイク乗りの環境や文化、バイク業界にどんな影響が出るか本気で考えたことがありますか？
少しでも知恵が回るなら安易に原付廃止とは言わない筈ですよね

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以前も書き込みした通り自分はパパイヤが大っ嫌いです
以前原付40ＫＭスレで詳細に質問したときは都合の悪い問いかけだったらしく
ほとんど無視したのにこんな時だけはがっちり食いついてくるんだ。ほんとに執念深いなぁ。


その時に逝けばよかったのに　すいませんつい本音がでました。
あまりにうざくてそう思ったので。
パパイヤはアレな人だと思います。
過去スレ内容から判断して少なくとも自分はそう判断しました。
アンチパパイヤすべてが正しいとは思いません。
あなた以上に「アレなひと」もたくさんいる様ですし。
ただ、以前も言いましたがこれだけ集中攻撃されるのは己に原因があるのかなとは
毛ほども思ってないらしいみたいですね。

それとあなたの様に恒常的に高慢な態度や罵声、汚い言葉を書き込んだり
する事は恥ずかしくはないのでしょうか。

原付廃止しろなんて一言もいってないし、ただ
原付の時代なんて二度と来ないって見解を述べたのと
必要とされないものはだんだん廃れていくってことを言いたいだけです。

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>>110
＞「馬鹿だ・アホだ」と言ってくれる割には、誤りを訂正したら〜
最初の「馬鹿だ・アホだ」は周りの言うことを聞かずに自論をまくし立て
あまつさえ自分の都合の悪い事は一切無視して都合の良いところばかりを
自分への賛辞の言葉に代えようとしているからでしょ。

あれだけきっちり書き込みする割に最後に「エタ」だの
「哀れな被害者を装いつつ高慢な態度で ゆすり・たかり行為をする者の総称」なんて
書き込みするから叩かれるんだよ。

>>115
どんな内容で合っても自分中心であって、書き込みをした人に対して上から目線で書き込んでいれば
誰からも嫌われるでしょ。

それが分からないから「馬鹿だ・アホだ」って叩かれているんだよ。
他人の意見を聞きつついかに自分の考えを主張していくのが大人の対応。

アンタの対応はお山の大将そのもの。但し高さ10cm程度の砂山に乗っかっているにも関わらず
富士山ぐらいの高さに居る人に向かって罵声を浴びせている様な感じだよ。

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必死に取り繕ってる明和で最低なのがまた来ちゃったね。
>>117はこれ以上関わり合いにならないほうがいいと思う。

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この板でも交通トラブルでもすべてに言える事だか衝突が起こるのには理由がある
それは相手に対して敬意や尊重の気持ちが無いからだ
パパイヤは自身の主張が絶対的解決法であると確信し、他の言葉に一切耳を貸そうとしなかった
そもそも議論とは色々な意見から最善策を模索する行為だろ？それを放棄して我を通してりゃ敬意も尊重も無い＝衝突の元凶となる事は必然だ
こうなったのは全部パパイヤの身から出た錆びで本人がそれに気付かない限り終わる事も無い
４０ｋｍにすれば安全になるという短絡思考も然りでそんな手段は根本的な解決にはならない
実際にパパイヤ自身が４５ｋｍでも危険な目に遭っていると言っているのだから４０ｋｍで安全だなんて誰よりもパパイヤ自身が理解してる筈なのだ
それでも４０ｋｍ化を強く主張するのはグレーゾーンの５０ｋｍを目論んでいたからに他ならない
脱法行為を丸々当てにしていたという実にお粗末な主張だったと言う訳だ
社会という環境で生きて行くにはどんな立場でもそれぞれが相手を尊重していればトラブルが発生することは無い
大事な事は原付を安全に走行できる速度に引き上げる事じゃなく３０ｋｍでも安心して走行できる社会的秩序だ
危険なのは速度差じゃない
相手を尊重しない自分本位な支配欲だ
犬でも相手を尊重するのにパパイヤは犬以下なのか？ｗ

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　いくら長文にしても「粗探し」は議論では無いですよ。

　それまでの議論や至った経緯(他者とのやり取り)を無視して ただ一蘭のレスの一文だけを
取り上げて批判するのは正しくありません。

　パパイヤ氏が「45kmでも危険な目に遭っている」なのに「40kmで安全」は理不尽との意見は
「狭義」としては尤もですが、その時の状況を無視して「原付の速度超過」のせいと断定する
には無理があると思います。
　状況によっては 自二車が30km/h以下で走行中でも 危険な時や 回避出来ない状況は 起こり
得るものです。

　にも拘らず「脱法行為を丸々当てにしていたという実にお粗末な主張だったと言う訳だ」と
決め付けるのは「相手を尊重しない自分本位な支配欲」にはならないのですか？

>>120氏が言われる「大事な事は…30kmでも安心して走行できる社会的秩序だ」は、理想的な
意見だと思いますが、現実には原付の多くが30km/h以上で走行し 且つ 30km/hで安心できる事
などあり得ない。
　然し もし叶うならば「60km/hや それ以上の速度」でも「安心して走行できる社会的秩序」で
ある事も 私なら願います。
　だから 互いに様々な意見を述べ合っているのではないでしょうか？

　意見の交換なのだから 同意・否定はあって当然でも、誰が正しいと白黒付けるものでは無い
と思います。
　然し 何故か「免許取れ」や「法律変えろ」などと的外れなレスが起こり、「言った」「言わ
ない」「言い方が悪い」と とことん絡んで、挙句 一方的に 相手を「悪」と決めつける。

　意見や経験談として述べているだけで 希望や請願を 決定権を有する者に訴えている訳では
無いのに、こんな展開にしてしまう人が そもそも間違っていると思います。

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>>121も粗探しでオケ？

返信する

　　　↑
　は〜いボクちゃんOKですよ。
　「日の出を完全に論破できましたね〜、かしこいですね〜」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　>>122　これで嬉しいか？

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必死すぎw

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>>121
自己擁護乙

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ここはひとつパパイヤに聞きたい。

日の出をどう思う？
特に>>123のような書き込みについて。

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>>124 君は 此処が必死になる必要が無い「板」であると 解っていて何故言う ？

>>125「自己擁護」とは名無しの己である事に 気付きませんか ？

>>126 信じて無い相手にでも聞かなければ　自分の意見が言えないのですか ？


　まだ人生 長いのだから・・・ 少しは我が身を省みなさい。

　　　　　　　　　　　　　そして 人様の邪魔には ならないように生きなさい。

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必死になる必要がないところで必死になってるから、
バカにされてるのでは？
自分も下衆な書き込みをしておきながらなんで上から
目線？

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>>127
＞そして 人様の邪魔には ならないように生きなさい
それが一言多く上から目線の発言だと言っているんだ。
何様のつもりだよ。

言っておくが>>127の
＞そして 人様の邪魔には ならないように生きなさい
は>>127が自分に対して言っている言葉だろ。

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>>121
>その時の状況を無視して「原付の速度超過」のせいと断定するには無理があると思います。


バカじゃないの？速度超過が原因なんてどこにも書いてないぞ？
トラブルが起こる原因は相手を尊重しないからだと書いてるだろ？
どこ見てんだよ？
レスの一文だけを取り上げて批判してんのお前じゃんｗ
途中から頭に血が上って読んでも理解できてないんじゃないの？

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パパイヤは水曜休み＝>>121>>123>>127も水曜休み
という事は？
そういう事だよね〜ｗ

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>エタは論外です。
>「n」を打ち損じたようです。　訂正します。
>差別用語だったのですか？　私の認識では 哀れな被害者を装いつつ
高慢な態度で ゆすり・たかり行為をする者の 総称だと思っていました。
>小卒レベル以上でないと お友達にはなってあげませんから、私に「憑」いて来ても無駄ですよ。 (今度は「n」を打ち忘れませんでした)
>は〜いボクちゃんOKですよ。「日の出を完全に論破できましたね〜、かしこいですね〜 これで嬉しいか？
>まだ人生 長いのだから・・・ 少しは我が身を省みなさい。
>そして 人様の邪魔には ならないように生きなさい。
>意見や経験談として述べているだけで 希望や請願を 決定権を有する者に訴えている訳では 無いのにこんな展開にしてしまう人が そもそも間違っていると思います。

アンタもずいぶん香ばしい展開をしてるけどね。
過去レスの中で多くの人が「決定権を有する者」に訴えてこい。
って何度も何度も何度も言ってるのにパパイヤはこの板で持論を振りかざすだけだったけどね。

ま、今後は書き込むだけでアンタは嘲笑の対象になるだろうし
アンタと「楽しく」議論する人など現れないだろうから、釣りならよそでやりな。

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>>117
ハハハ、俺のことが大嫌いなのに律儀に答えてくれてありがとう！
明和初心者さんのそういう所は好きですよｗ
俺が明和初心者さんにアンカーつけて問いかけたのは、貴方が、ただ
スレを荒らしたり中身が空っぽの個人攻撃だけのレスをしている連中とは
違い、ちゃんとあなたなりの意見を持っていると認識ているからです
それだけに悪意に満ちて他人を騙して陥れる為に立てられたトゥデイ改造スレに
あなたの書き込みを見た時は少し残念でした
明和初心者さんや次郎冠者さんのような自分の意見を自分の言葉で書きこまれる人は
薄っぺらでありふれた悪口や罵詈雑言しか言えない、無意味な画像貼りや他人の書き込みに
乗っかって騒ぐことしかできない一部の情けない荒らし連中に同調して騒ぐのはお控えください
議論の中での反対意見やルールに沿った批判であれば少々、辛辣な言葉もちゃんと受け止めます
しかし、人を騙したり陥れたり、スレの趣旨とまったく違う話をするなど、最低限のルール
を無視しての意見や批判には当然ながら一切、聞く耳を持ちませんし、返す言葉も相手の行為にあわせてそれなりのものとなります
どうか長期の粘着や騙し、捏造、荒らし行為を続ける情けない連中に同調する事無きように・・・

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>>126
>日の出をどう思う？
特に>>123のような書き込みについて。

いきなり話し振られると思ってなかったのでフイタｗ
そうですねー　今までの色々なスレを見ていて、日の出さんは俺以上に沸点低いのかな？と何度か思いましたｗ
俺は偉そうだとか上から目線だとか言われますが、実際には一度や二度ぐらい反対意見や
キツ目の言葉を言われても同じように言い返すことは少ないはずです
嘘だと思うなら過去スレを見てみればいいですよ
「言い方が偉そうだ」はあるかもしれませんが、明確な荒らし行為や何度もしつこく罵声を
浴びせてくる相手以外に攻撃的な書き込みをする事は殆どないはずです
それに比べると日の出さんは反撃が早いし、目には目をって主義ですねｗ
しかしまあ、同じ板で議論の上でやりあってる分には問題はないと思うんですよ
問題は、ここで完結できずに自分の感情だけを優先させて他の板まで引きずって騒ぐ、理性
も自制心もない、精神的にお子様な一部の人達です

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>>133
>>117に書かれたこと、訊かれたことで都合が悪い部分は全部無視かよ！？

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>>135
当時のスレを読み返せば分りますが、明和初心者さんが色々な質問をする少し前に

質問をする前に過去スレを読んでください
何度も同じ質問が繰り返されて堂々巡りで議論が進みません
以降は過去スレを読まずに同じ質問がされた場合は答えません

あまりにも重複した意見が多かった為、こういった書き込みをしているのです
そのすぐ後に明和初心者さんが箇条書きのような形で幾つか俺に問いかけたのですが
その全てが見事に過去に答え済みで何度も重複しているものだったので、無視する形になりました
たしか過去スレで何度も答えているので読んでくれといったことを返答したと思います
ちょうどタイミングが悪かったとも言えますね
俺に対する回答済みの質問や意見がどれぐらい重複していたか？　皆が如何に過去スレを読まずにおれを批判していたか？と言うと、>>84がその一例です

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>>133返す言葉も相手の行為にあわせてそれなりのものとなります

これお前が肝に銘じなきゃならん言葉だろ
と言っても昨日最終回だった三浦春馬主演ドラマの弟役みたいに自分の言動がどれ程人に不快感を与えているか解らないんだろうな
こういうのは親が悪いんだ
コミュ障に育ててしまった親を恨むんだな

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おっと、アンカーミス　>>84　ですね
ちなみに重複した内容を簡単に書くと

上位免許を取れば良いだけ

それも解決方法の一つと何度も書いている
上位免許を取っても50㏄に乗れば30キロ規制を強いられるのは変わらないので根本的な解決方法とは言い難い

速度が10キロ上がれば危険が増す

四輪や普通二輪等ももちろん、全ての自動車について10キロ増せば危険が増えるのは同様だが
現実に近年になって見直しで一般道での制限速度の引き上げが頻繁に行われている
全ての自動車に共通している「速度が上がれば危険度が増す」という現象を原付のみに危険
だから引き上げは許さないというのは無理がある

45キロで走行しても危険な幅寄せ、追越をされた

制限速度40キロの道で50㏄で45キロで走行していたら車に10センチ横まで幅寄せされて、すごい勢いで追い抜かれた
こちらが風圧で振られるほどで、明らかに故意だったので信号待ちでドライバーに文句を
言うと、「原付は30キロですよ！」と逆キレされた
これは規制のせいで原付は30キロで走っていればいい、流れに乗らずにどけ！というドライバーの
原付軽視の意識を無駄な規制が助長している例だろうという話だった
そういった前後の話を飛ばして「45キロでも危険な目にあった」という部分だけ抜き出して強引に結論付けるのはどうかと思う
実際に数年、毎日50㏄に乗り続けたが制限速度40キロの道を流れに合わせて走っていれば
無理な追い越しは大幅に減るというのが実体験であり現実だと何度も書いている

原付は高齢者が多いので、上手い人ではなく高齢者に合わせて30キロ規制のままでいい

只のイメージで語っているだけ
高齢者の原付乗りと高齢者ドライバー
比べるまでもなく高齢者ドライバーの方が圧倒的に多い
原付のみ高齢者に合わせるのが当然と言うには無理がある

まあ、こんな感じですかね
これらは本当に何度も何度も問いかけられる度に答えた
過去スレをまともに読まずに、あまりにもしつこく重複するので上記の質問は今後は
無視します、といって無視したらパパイヤは都合の悪いことには答えない、逃げた！
と騒ぎ出したｗ

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>>138
経緯はどうであれ45km/hで走行しても危険な目に遭ったんでしょ。
原付軽視であれ危険な目に遭ったんでしょ。

もし原付の制限速度が上がったと仮定しても同じ様な事は発生するだろ。
「原付の制限速度は○○km/hですよ！」と言われておしまい。

原付1種が高性能過ぎるからこう言った軋轢が生まれるんじゃないの？
そして>>138に至った思考回路が生まれるんだよ。

グダグダ長文書いて自己擁護したって相手を尊重して走行すれば良いだけ。
例え危険な目に遭ってもだよ。相手を尊重して走行出来ない馬鹿は放っておけば良い。
そうすれば「原付1種の制限速度を上げろ」なんて考えは起きないよ。

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>>138イメージだけで語ってるの自分だろｗ
高速を１００ｋｍで走行してても後ろから来た１６０ｋｍの車にバチバチに煽られる
それがたとえリミット９０ｋｍで走る大型トラックでもだ
危険な行為をする奴はだれそれ構わずにする
「互い」が尊重しあえばこんなトラブルは絶対に起こらないはずなのだ
だから原付が危険な目に遭うのも根本的な問題は速度差じゃない
ここで叩かれてる理由を全く理解できない君にはそれがとても難しい話なんだろうな

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パパイヤ、返レス有難う御座いました。
でも、やっぱり自分はパパイヤ大っ嫌いですから。

自分が認めた相手、発言（意見の相違があっても）だけを尊重する。
と、言うのではとても大人の対応とは思えません。
言葉を変えて丁寧に言っても中身は「他は認めん！」って言ってるのと同じだなぁ。
皆が言ってるように「互いを尊重する」ってのはやはり交通法規に限らず
社会全体の根幹をなすものと思いますが。
確かにパパイヤは日の出より沸点は高いかも知れないが切れると手が付けられない様な書き込み、と言うか見るに耐えないような言葉使い、悪口雑言を繰り返し
普段の慇懃無礼な言い様とあいまって本性でたとか馬鹿にされるんじゃないの？
実社会でもイチイチ意見の違う相手に本気で噛み付いていたらどうなるか？
もし、「本物キチ」が現れ近づいてきたらそっと距離をおいていればいいだけ。

40ＫＭ規制緩和についても血眼になって主張することとは自分には思えません。
速度差があって危険と思うならその危険から自分が遠ざかればいいだけ。
19、20歳のガキじゃないんだから煽られたり抜かれたりするたびに目ぇ三角にしてもねぇ．．．。

あと、自分が「原付の時代は二度と来ない。」って言ったのは
>>1の言う趣旨が
80〜90年代の若者（富裕層で無くとも）が原付に沢山乗っていて、改造パーツが豊富にあったり
原チャの草レースが彼方此方で開催されたり、ＴＶでお洒落な新製品のＣＭをしょっちゅう放映したり．．．そういう「時代」　
って解釈したのでそんな時代は二度と来ないっていいました。

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原1もメーターのとことリアにドラレコつけて煽り摘発したらいいだろ。法定速度で走ってますって
煽りは糞だからな

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お前ら、原付で揉めんなよ(笑)

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中華バイクを日本で流通させるくらいなら、原付カテゴリーなんぞいっそなくなった方がマシ

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>138
のどれを見てもパパイヤの我侭にしか見えない
それを控えめに書き込むならまだしも威張りくさって言い放つんじゃ
明和住人も腹が立つだろうに

僕も20年〜30年前のような原付ブームは二度と来ないと思う
でも原付の衰退は免許制度や速度制限が理由じゃない
パパイヤは原付の規制緩和は２輪社会の底上げだとばかりに言うけど
この辺りの勘違いが消えない限りはお頭も馬鹿なまま

パパイヤは２輪世界だけじゃなくて少しは世間をよく観察した方が良い

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原付の制限速度が何km/hだろうと、小型二輪免許の取得が簡単になろうとなるまいと、実はもうパパイヤにとってもどうでもいいことなんだろ？
1年以上前から同じような話しかしていないし、ごく一部(編集長？)を除いて誰の共感も得られていないし、ましてや実際に法律や制度が変えられるわけでもない。
パパイヤ本人は自動二輪免許を持っているって言ってるんだし、(いるのかどうか知らないが)パパイヤのバイク仲間だって自動二輪免許を持っているだろうし。
自分の持論を一旦ここで発表してしまったがために、引っ込みがつかなくなっているようにしか見えない。

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http://baiku-sokuho.info/articles/29795.htm...

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共感してないのでは無く、アホに関わりたくないだけ

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まず一言、言いたいのは「原付の30キロ規制は遅すぎる」という意見は
俺だけが唱えている異端な意見ではなく、俺がバイクに乗り始めた
25年以上前にもバイク雑誌などでも特集されて批判され、緩和を訴えられ
ていたし、当時から現在までメーカーやバイク業界も緩和を望んできたということ
ここを見ると賛同者もそれなりにいるのに俺だけが唱えている特殊な意見のように
したいみたいだけど、こんなのはずっと大昔からある論争です

次になぜ俺が原付の30キロ規制に必死になるのか？　一言で言えば
「入門者クラスに対して優越感を持って上から目線でものを言い、自分で自分の首を
絞めていることにも気付かない馬鹿どもが気に入らない」ですｗ
俺自身、原付免許しか持ってなかったのは16歳〜18歳の2年間だけで、もう25年も前の話
それ以降は50ccに乗るのは年に数回程度で30キロ規制でも特に影響はない
しかし明和では同じバイク好きが入門者に対して原付は自転車だから、邪魔だから、下手だ
から、廃止でいい等々、常に上から目線で馬鹿にして蔑んだ論調が多く目に付くのです
十代から原付に乗り、その原付から多くのことを学んでバイクに夢中になり、職業にまでしていた
自分としては、こういった連中がムカついて仕方ないｗ
別に俺が世の中を変えようとか運動を起こそうとか思っている訳ではない
ただ単に同じバイク乗りが、かつての自分たちと同じ入り口にいるバイク入門者を蔑んでるのが許せない
バイク乗りにとって不利益な法を批判するどころか上位免許を取った自分は関係ないからと
優越感をもって受け入れている馬鹿が許せない
これだけですｗ

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>>149
だからぁ
相手を尊重して走行出来ない馬鹿は放っておけば良い。

どんなに>>149がここで今までの腹黒さを払拭させるための言い訳だったとしてもだ。

格好良さげな言い訳だが今までの腹黒さはどんなに頑張っても払拭出来ないよ。
>>149の内容が本当だとしたなら最初からその内容を毎回毎回つぶやけば良いじゃん。

腹黒いコメントばかりするから叩かれているんでしょ。

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国内のバイク業界やバイク文化の衰退は免許制度や原付の速度規制が原因ではない
以前も書きましたが、これは自分でもよく解っていますよ
90年代後半から2000年頃まで、一定規模以上の販売台数があるメーカー特約店のみを
集めて行われるメーカー主催の講習会やイベントなどでは既にメーカー側から今後の
国内ユーザーの減少と小排気量モデルの削減、そういった車種を扱う小規模販売店の
切捨て、国内販売網の大型車への移行と大型店への集約等の方向は示されていました
異常とも言えるブームが終わり、少子化や若者のバイク離れ、長引く不況の中での
趣味の乗り物であるバイクの立ち位置
いろいろな要因で国内市場が縮小していくことは明確に示されていました
そこでメーカーと大型店、有力店は生き残りの為に大型にシフトしていきましょうとなったのです
それで確かに一定期間は潤いました
代わりに多くの小規模店が淘汰されましたが・・・
しかし、もういい加減に小排気量車と入門者に目を向けないと5年後、10年後にはもっと悲惨なことになりませんか？
今後はバイクの開発、販売はアジア諸国といった新興国の市場を中心に動いていき、日本国内は
そのオマケとして輸入車が入って来る程度になるでしょう
しかし乗る人がこれ以上少なくなれば国内市場は完全に切り捨てられますよ
そうなって困るのは俺達です
だから原付の30キロ規制緩和でも行って少しでもバイク乗りが増えることを願うべきなのです

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>>150
>>149の内容が本当だとしたなら最初からその内容を毎回毎回つぶやけば良いじゃん。

いや、今までも何度か同じように書き込んでるだけどな・・・
本当に肝心な所は読んでくれてないんだなぁ・・・orz
そもそも俺が明和で原付30キロ規制について書き込んだ一番最初のレスは
30キロ規制を肯定している人に対して
「バイク乗りが自分で自分の首を絞めて喜んでるなんて滑稽だな」
と書き込んだことでしたからね

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>>152
30km肯定してるんじゃなくて速度上げたって何の解決にもならい、そのやり方じゃダメなんだって言われてるのいい加減理解したら？
肝心な所読んでないの自分でしょ？
理解力が無いのも大概にしてくれよ

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>>152
あんたが言う肝心なところだけども結構前からアンタの書き込みを見ているけども
今回の様な書き込みは初めてだよ。

それと>>153が言う様に速度を上げたって何の解決にもならない。
やっぱり相手を尊重して走行すれば良いだけ。
尊重しない馬鹿な奴は無視すれば腹も立たない筈だよ。

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>>154

大型車をカモれる原付スレ

154 パパイヤマンゴー (2013/11/10(日) 17:49:50

>>136
なんでパパイヤはそんなに原付を擁護するの？
まさか本気で二輪業界の底上げを狙ってるなんて言わないよねぇ

本気で二輪業界の底上げを願ってますよ
自分が業界に居た98年頃ですがメーカーの大手販売店向けセミナー等では既に
今後、バイク人口が減少して行くこと、メーカーの販売体制、サービス体制の
統合と縮小、メーカー直で取引できる販売店の絞込み等が行われること
既存の車種の削減して行くこと等が予見されていました
そして今後はメーカーにも販売店にも利益率が高い大型車を中心にして行く
販売戦略が説明、推奨されていました
思惑通り教習所の大型免許解禁により大型特需が生まれてメーカーも販売店も
それなりに潤いましたが、メーカーも販売店も特需に浮かれてあまりにも大型に
偏りすぎて原付と軽二輪、中型を軽視しすぎたのです
メーカーは大型車を次々に投入して有力販売店は店頭にズラッと大型車ばかり並べる
ツーリングイベントでも大型の客ばかりチヤホヤする
そうやって、同じお客が原付→軽二輪、中型→他の中型、大型とステップアップして
数年毎に買い換えるサイクルがあったのに、断ち切ってしまった
本当に僅か数年で、それまで客層の中心だった原付や軽二輪を買ってバイクに乗り始める
入門者や若い子がバイク屋に寄り付かなくなってしまったのを現場で目の当たりにしたのです
そして今の状況はバイク業界にとってもバイク好きにとっても酷い状況になってしまった

仰るように原付30キロ規制がバイクの敷居を上げた訳ではありません
しかし今まで以上にバイクの入門クラスである原付の敷居を僅かでも下げる努力が必要だと思います
それなのにバイク好きの筈の人達が入門クラスの原付を自転車だから、貧乏だから等と軽視、蔑視して
自分で自分の首を絞めている姿は非常に腹立たしいのです
底辺が育たない世界は衰退していくしかありません
25年も前の違反の逆恨みとかバカみたいなこと言ってる前に、巡り巡って自分の好きなバイクの
世界の首を絞めてることに気付いて欲しいもんですね

返信する

>>155
＞それなのにバイク好きの筈の人達が入門クラスの原付を自転車だから、貧乏だから等と軽視、蔑視して
＞自分で自分の首を絞めている姿は非常に腹立たしいのです
＞底辺が育たない世界は衰退していくしかありません

いくら紳士的な発言しても今までの腹黒い発言で全てが無に成ってるよ。
しかも何度もがスレッド1回だけって事でしょ。

本当に底辺を引き上げたいなら速度制限アップは無いよ。
もっと違う方向で考えないと。それと今までの腹黒い発言全てにおいて謝罪しないと。
そして他人の発言について全て対応しないとね。

今のままなら単なるおためごかし的な文章でしかない。
どんなにきれい事を述べていても今までの腹黒さで全てオジャン。

返信する

>>149って格好よさげでも紳士的でもないやん。
要するに「自分の意見と合いいれない奴は認めない」って言って馬鹿呼ばわりしてるだけだろ。

>これだけですｗ
って書いてるから違うとは言わんよな。

それといい加減、語尾に「ｗ」付けんのやめろや。
テメーの話は面白くもないし笑いの要素もない。

返信する

>>156
>しかも何度もがスレッド1回だけって事でしょ。

原付を軽視、蔑視するのは巡り巡って結局はバイク乗り全体の不利益になる
上位免許者が入門者の原付を馬鹿にして優越感に浸る姿は滑稽
原付40キロへの緩和はスピードを出させる為ではなく、例えば制限速度40キロの道で
車とスピードを合わせて45キロ程度と、ごく常識的な速度で安全に走行していても
原付のみが違法行為となり捕まるという、あまりな理不尽な状況を改善したいだけ
それによって初心者の負担を少しでも軽減することができれば良いというだけの話
これらは何度も何度も書いてきたんだけどね
それを50キロまで出させろ！とか違反上等！とか、ましてや原付をやっかんでいる
とか違反金を払わなくていいとかの主張は俺とは関係がないし、俺にも意味不明ｗ
現状では11キロオーバーで違反すれば捕まるのも違反金を払うのも当然だし
原付の40キロ緩和を主張する理由は、あくまで入門者を増やしてその後は中型や
大型にステップアップしてもらい、国内のバイク界を盛り上げてほしいということだけ
何度もそう書いてるよ

腹黒い、腹黒いと何度も書いてるけど、具体的にどこがどう腹黒いのかね？
俺は私怨で特定の個人を攻撃したこともないし罵声や汚い言葉遣いは何度も繰り返し
荒らしてくる人や平気で俺の過去のレスを改文して捏造したり、すぐに証明できる嘘を
書いてくる人に限定している筈だよ
もし俺が人を騙したり、粘着荒らし君以外の人に汚い言葉遣いをしていた言うなら
具体的に示してもらえんかね？
悪いが君の言う腹黒いとか謝罪が必要とかいう事が誰に対してのことなのかわからんね

返信する

>>157
おいおいｗ
どうしたんだ？ｗ
なにをそんなに興奮してるんだい？ｗ
自分の意見と相容れない奴は認めないだって？ｗ
違う違う、全然違うよｗ
自分と相容れなくても、それが意見あるならば言葉を交わす意味があるでしょｗ
君みたいに感情ムキ出しで汚い言葉で絡んでくる人の相手はしないけどねｗｗｗ

返信する

>>158
で？
尊重し合う件は無視ですかｗ
目の前のチョロチョロ目障りな原付も他の意見に耳を貸さず我を通す行為もどちらも相手に対する尊重心が無いからだ
交通トラブルもここでの君の立場も同じなんだよ
ここで淘叩かれる理由が解らないから公道で強引に抜かれる理由も解らないんだよ
必死で虚栄を張ってる場合と違うんじゃないの？

返信する

>>159
どうした！？　その程度か？
そんなんじゃ俺のニヤニヤ薄ら笑いは消えないぞｗ
もっとパンチの効いたこと言ってみろよｗ
ここで溜め込んだストレスを発散してしまえ
そして他スレで他の人様にご迷惑をかけるんじゃないぞ！

お前が以前書いた言葉をそっくりそのまま返してやる。

返信する

どんな世界でもピラミッドが成り立たなければ、衰退し、消滅の運命。
バイクの底辺である原付が衰退すれば、上のクラスも当然無くなるだろな。

返信する

>>158
＞具体的にどこがどう腹黒いのかね？
>>95や>>100で皆に何を言われたのかもうわすれたの？
「〜のかね」っていう上から目線での物言いもその腹黒さなんだけどね。

>>162
原付一種が衰退してもそこには電動アシスト自転車が入ってくるだけ。

但しピラミッドの山は低く成るだろうけどね。

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原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

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まず一言、言いたいのは「パパイヤの主張はバカすぎる」という意見は
俺だけが唱えている異端な意見ではなく、はるか以前のスレから
批判され、態度や主張を改める様に訴えられていたし、
当時から現在まで住人の殆どがパパイヤの退場を望んできたということ
ここを見ると賛同者も沢山にいるのに少数だけが唱えている特殊な意見のように
したいみたいだけど、こんなのはずっと大昔からある論争です

次になぜ皆がパパイヤ下ろしに必死になるのか？　一言で言えば
「入門者クラスに対して優越感を持って上から目線でものを言い、自分で自分の首を
絞めていることにも気付かない馬鹿が気に入らない」ですｗ

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>原付を軽視、蔑視するのは巡り巡って結局はバイク乗り全体の不利益になる

何十年前と比べれば確かにバイクの新車台数は減ってる
でもだからと言って現状の日本のバイク市場は寂しいのか？
違うだろ？
オーバー750が国内市場で堂々と売られ、馬力規制も無くなり
もう逆輸入車なんて言葉さえ無くなりつつある
不利益どころか利益ありまくりだ

それに僕は以前からあんたに言ってるが、原付の衰退は速度規制のせいじゃない
初心者の負担を軽減と言うが、その初心者さえもが少なくなってる
30kmが40kmになっただけで「やった！免許取ってバイク乗る！」なんて輩が
増えるとでも思ってるのか？
40kmに規制緩和をしたところで、それが初心者を増やす起爆剤になるような
時代じゃない
逆にあんたみたいな馬鹿がスピード出して無駄な事故が増えるだけ


原付を特別視し、魅力あるコンテンツをメーカーが作っても誰も買わないじゃないか
DREAM50が何台売れたんだよ、DAX再販したって誰も買わない
他国で魅力ある原付があっても誰もそれを本当に買いはしない
求めてられていない物をメーカーが作るわけが無い
しかも作らない原因は速度規制のせいじゃない

時代が変わったって事を理解出来なきゃ永遠にあんたの頭は石器時代

>>163が言うように原付が衰退しても代わりの何かが入るだけ
それが時代の移り変わり

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30km/hが不満なら
自転車に乗れよ。

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なんにせよバイク業界にろくに金を落とさないような奴が
「国内のバイク界を盛り上げてほしい」
とか言うても説得力ないわ。

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>>169
＞〜説得力ないわ
そりゃそうだよ。
＞国内のバイク界を盛り上げてほしい
そんなの後付けの方便だもの。

本音は
「５０ｃｃで合法的に速度オーバーしたい」
これが本音だから。

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>>158
前向きに理解しようと試み何度も読み返してみたが結局他の意見の真意を全く理解していないとしか思えない内容
イラッ！っとキタ部分を単に抜粋して反論してるだけ
自分の主張が通らない事だけしか見ておらず何故こうなっているのかを考えもしていない
これで勝ってると思ってる心理が怖いな
絶対に何かしらの疾患があるわ

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昔は16で免許とって高校通いながら新聞配達頑張って金貯めて50ccバイクを買った。
当時は30km規制も２段階右折縛りも無く、ヘルメットも要らなかった。
50ccバイクも各社多種多様に出ていて選ぶ楽しみも友達とツルんで走る楽しみもあった。
原付乗っていて事故るとか死ぬ奴は居なかったが、自動２輪乗り出してから事故って
死ぬ奴が増えた。自分の同級生やその兄弟、自分の周りで死んでいった者を何人か見て来た。
みんな自分を大きく見せたがる、結果技量も伴わずに無茶して事故る例がほとんど。
原付の法規制が敷かれて数年後に白バイ警官にその件で直接意見を聞いた事があるが、
「ルールだから目撃すれば取り締まる、が、取り締まるのは心苦しい。本音を言えば規制は
現実的では無い。」「でも自分を守るためにヘルメットは必要だけど」と言っていた。
今まで長い事バイクに乗って来たが、ルールだから守るのは当然だと思う、しかし、
あまりにも速度差がありすぎるのも、現在の交通事情からすると危険だと思う。と感じる。

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>>172
＞あまりにも速度差がありすぎるのも、現在の交通事情からすると危険だと思う。と感じる。

なんだよ。まだ理解出来ないのかよ。
ほんとに頭の構造おかしいんじゃないの？

速度差があろうが互いの存在を認め尊重しあえばと言われているのにまだ
「速度差が〜」かよ。

頭の中に蛆が沸いてるんじゃないのか？
ホントに。

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>>172

まぁ例えば、、
自転車も車道を走るようになった訳だけど、原付より遅い自転車を
「速度差がありすぎて危険！自転車ももっと早く走れるようにすべき！」
だなんて思うのかな？
車なりバイクなりに乗って左端を自転車が走っていたら十分気をつけて
追い抜くでしょ？
原付にも同じ事をすれば良い

結局>>173の言うとおりで速度の低い物に理解をし尊重するしかない

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部屋の中で綺麗事ばかり言ってないで、交通の流れの激しい幹線道道路の実情を見なさいよ。
どれだけの車が相手を尊重して走ってると思う。
原チャリが走ってりゃ邪魔者扱いしながら際ぎりぎりで追い抜いて行く。
一つ一つの車線が狭い道路では尚更だ。そう言う輩が多いのはYouTubeなどにも
散々あがってるのを見て分かってるだろ？
自転車と原付を同列で語るのもナンセンス。人力じゃぁ速度を持続する事は難しいのだから。
その自転車にしたって交通量が激しく危険だと思われている道路は、車道走行に限らない。
そのことは警察も考えてる。原付はそうも行かない、それとも何か、危険だと思われる道路は
歩道でも走れと（笑
交通量の激しい道路をバイクで流していると、客観的に原付の危険さがよく見える。
車は原付の横をぎりぎりで追い抜く場面はしょっちゅう。危なっかしくて可哀想なくらいだ。

>>174速度の低い物に理解をし尊重するしかない

みんながみんなそれをしないからこう言う議論にもなるし、実走行で危険だらけなんだろが。
世間知らずなおこちゃまは綺麗事ばかり並べ立てないで、少しは外に出て現実を見た方が良い。

>>173
お前さん誰だか知らんが、口の聞き方に気をつけな。
人に対しての口の聞き方も知らないのは頭悪いとしか思えないぞ。
まともな躾もされてなさそうだけどな。

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腹黒いのがまた一人増えたな…

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>>175
お前さん誰だか知らんが、口の聞き方に気をつけな。
人に対しての口の聞き方も知らないのは頭悪いとしか思えないぞ。
まともな躾もされてなさそうだけどな。
腹黒野郎はやっぱり頭の中に蛆が沸いているよ。

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取りあえず議論が尽きないようなら、原付免許に実技試験制度を取り入れるべき

こいつホントに交通法規知っているの？ってデタラメな運転が
ライダーの資質によるものか、実技試験未実施というお上の不手際が原因なのかグレーだから
迷惑を被る周囲の運転手も怒りの矛先をどっちに向けて良いのか判らない

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>>177
悔しかったのかい坊や。
いろいろな意見も考え方もあるんだよ、それも聴けず否定しまくり、
あげくに礼儀も弁えない、口の聞き方も知らない。
俺に言わせりゃそういうガキの方が腹黒いと思うがね。

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これが礼儀を弁えた人の口の利き方かねえ…

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どうでも良いけど、お前らさ、どっちの意見が正しいかよりも、単なる罵り合いじゃ意味の無い事ぐらい解らんのかね？

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>>175
「原チャリが走ってりゃ邪魔者扱いしながら際ぎりぎりで追い抜いて行く」
この文が実走行で危険だらけの本質的理由が他を尊重せず敬意を払わないからなの解ってる証拠
なのに何故間違った対策を取ろうとするんだ？
３０ｋｍでも４０ｋｍでも５０ｋｍでも前に小さいのがチョロチョロ走ってたら邪魔に感じるんだろ
それと尊重するという意味解ってるか？
試しにすり抜けて前に出た後や後ろから車が近づいてきたら手を挙げて挨拶してみろよ
無茶な追い越しされないから
それが相手に対する敬意だ
そしてそれを見て相手が敵意を消す事が尊重だ
これが法整備よりも早く簡単に出来る原付が安全に乗れる唯一の方法だ
覚えとけ

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>>182そしてそれを見て相手が敵意を消す事が尊重だ
これが法整備よりも早く簡単に出来る原付が安全に乗れる唯一の方法だ
覚えとけ

何理想論ほざいて悦に入ってるんだ？そんな理想論が通じるくらいなら
とっくに世の中平和になってるよ。
邪魔扱いする奴が居る限り原付の安全走行をだれが守るんだよ？
おれは、敬意を払わない尊重しない輩が居るから、流れに乗れない原付の速度規制は
危険だと感じると言ってるんだけどな。
俺自身は、尊重とか敬意を払うとかお前さんに言われなくとも、とっくの昔から
回りに対してそう言う走りをしてる。良く覚えとけ。

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さあ、どんどん口汚くなって来ましたよw

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>>183
これが礼儀を弁えた口の利き方なんだな。
良く覚えておくよ。パマンゴさんよ。年齢を重ねている割にはずいぶん幼稚な発言内容だな。

幅寄せするような馬鹿は放っておけってこのスレッドでも言われてるだろ。
記憶力無いのかアンタ。

やられたらやり返すなんて事を繰り返していたら負の連鎖で>>175みたいに
ソクドサガーって事になるんだよ。

カリカリしながらバイクを運転せずにもっと大らかな気持ちで運転しろよ。
邪魔者扱いって被害妄想せずに広い心で運転しろよ。
国内のバイク業界を盛り上げたいと言う割には幼稚な思考回路だな。

オマエは一体誰と戦っているんだよ。
周りを敵だと思っているからソクドサガーって思考回路になるんだよ。

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原付一種の4stは70ccまで、速度規制は40kmにするべきだよね。

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>>183　ふぉすたーさん。
　彼等は 意図的に論点を ずらしているのだから議論にはなりませんよ。

　某氏が「速度差がある方が危険」と論ずれば「30㌔ より40㌔が安全なのか」と
「速度差」の問題から 逸らして反論し
　「現実の交通実態から 法の不合理」を論ずれば「それが法律だ」「政治家になれ」などと
「合理性」の問題は 無視して反論。
　 挙句の果てに「偉そうに」「言い方が悪い」「皆が嫌っている」と、これらは反論ですら無い。
　
　「決め付けるな」と言う割には、自分と合わない者を「原付の我が儘」や「同一人物の なり
すまし」と決め付け
「互いを尊重し合え」と良い事言うのに、対論レス すら 尊重しようとはしない。

　反対意見にも 理に適ったものもあるのですが、そのような人たちとの議論の場を 悉く潰して
くれています。

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>>187日の出は山形さん
まったく同意です。
何言っても極論や論点のずれた事ばかり。
尊重しろ敬意を払えと言いながら人の意見は聞かず敬意も尊重も無い言動。
先にそう言う態度を取っておきながら自分の事は棚上げし責任転嫁。
本当にどんな躾を受けて来たのか理解出来ませんな。呆れて話になりません。

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>>187
>>188
ソクドサガーって喚く割りにはもっと速度さがある自転車を無視するし
法律や条例を遵守しなさいと言うとそんなの不合理だ(自分達にとって)と言うし
海外を例にあげる割には海外に移住出来ないチキン野郎だし
反論出来なくなるとI/D変えて自作自演しだすし

編集長ですか？
いえパマンゴの自演だろ。

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>>188
先に他の意見を尊重せず４０ｋｍ引き揚げこそが最良の手段と我を通し続けてるのはそっちだろ？
だからこその現状なんだろが
上で過去にも上位免許取得も手段の１つと書いてるがそれってマッチポンプだろ？
原付が安全に利用できる環境作りとしての４０ｋｍ化、その延長線上にバイク人口の間口を広げたいという軸を持ちながら上位免許取れだと！？
この選択は原付１種を捨てるって意味だぞ？お前がそれを論じちゃダメなんだよ、解ってんの？
他の人の３０ｋｍが嫌なら上位免許取れとは主旨が違うだろ？
論点ずらして言い逃れし続けてんのおオメーだろｗ
ホントに適当男だなｗ

>>183
理想論じゃなくて原因の根本を話してるってことくらいも解らんか？
車同士なら手を上げたりハザード焚いたりするだろ？
それをバイクでもやれば良いんだよ
解れよボンクラ


こいつらに共通する事は１本の木を繁々と眺め賛美するも周りが森である事に全く気付いていない「木を見て森を見ず」って状態なんだよな
ずっとそうだもんなー

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>>187
お〜よく此処にまたこれたな〜w
こんどはｎを打ち忘れなかったのか？
逆切れ腹黒さんよｗ

>>188
>自分の事は棚上げし責任転嫁。本当にどんな躾を受けて来たのか理解出来ませんな。

まったくおまえさんたちはいい歳こいていままで何を学んできたの？
無駄に人生食いつぶしてきた中年のいい見本だね。

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>>191
まったくおまえさんたちはいい歳こいていままで何を学んできたの？
無駄に人生食いつぶしてきた中年のいい見本だね。

そっくりそのまま返すよ。
気に入らないとすぐ反発して、くだらない揚げ足しばかりとるんだよなここで論点ずれたことを
言って荒らしてる連中は。これじゃいろいろな意見も発言出来やしない。
自由と自分勝手を勘違いしたゆとり教育の弊害だなこりゃ。
ちゃんと義務を果たしてこその自由があると言う事を覚えときなさい。
無駄に親の金食いつぶしてないで、まじめに学校に行って勉強してこいよ。

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>>190
車同士なら手を上げたりハザード焚いたりするだろ？
それをバイクでもやれば良いんだよ
解れよボンクラ

馬鹿丸出しだな、そんなことはバイクだってとっくにやっとるよ。
だが実際問題、それで譲る奴も譲らない奴も居る事を理解しろって言ってるだろが。
お前自身も井の中の蛙ってことを自覚した方が良い。
あげくにボンクラと来たもんだ、平気で人を罵る暴言を吐く。言われた事に腹を立てると
すぐにキレて腹黒さを現してくる。ほんとうにゆとりの弊害だな。
馬鹿馬鹿しくておこちゃまには付き合ってられないぜまったく。
勝手に一生言いたい放題言ってれば良い。

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はいはい、目糞鼻糞w

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>>193
必ず最後の方で
おこちゃまには‾
と言って逃げ出すパマンゴであった。

それとどこにでもお前みたいなバカが居るんだからそんな奴は放っておけって毎度言われ続けているのに
まだ理解出来ないのかよ。

もっとおおらかな気持ちで運転しろって言ってるだろ。

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また沸点の低いおかしなのが湧いてきたな〜

いちいちキレツッコミいれてたら指摘された事に対して「図星でございます」
って言ってるようなもんだよ
皆の文面から読み取れないかな。
要するに「大人気無い」っていわれてるんですよ・・・。

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>>193
へ〜譲らない奴ね〜ｗ
ホントにやってんのか？
俺は只の１度も嫌がらせ受けた事無いけどね？
それどころかある程度車間開けて尊重してくれるけどね？
バイクだってとっくにやっていると書いてるが自分の事かコレ？
自分の事をこんな書き方するか？
誰のバイクの話してんだよ？
肝心な事はお前自身がやっているかだろ？
４５ｋｍでブチ抜かれた時もやってたのかよ？
他人の話にすり替えるなよ

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>>197
お前さんも譲らないねぇ。
なんだかんだ言っても悔しくて言い返したくて仕方が無いようだが、
お前さんらの趣旨だと尊重と敬意をはらって人に大らかに接するんじゃなかったっけ？
言ってる事が矛盾だらけにいい加減気付けよ、おこちゃまじゃないならな。
他の意見を認めず攻撃ばかりするような馬鹿を相手にするのは飽きたからこれでお終い。

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>>198
＞飽きたからこれでお終い
目にくやし涙をたっぷり溜めて最後の捨て台詞ですか？
分かりますぅ〜

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最後はパマンゴの悔し涙で本スレ終了！

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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