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みんなの意見は?Part2


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001 2015/07/13(月) 20:18:46 ID:Y0nUC462Hk
完全決着までやりましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=lFFL2edCq_Q

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002 2015/07/13(月) 20:34:42 ID:k8oKflEuJo
おめーしつけーな

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003 2015/07/13(月) 21:25:26 ID:jO52EsS/pI
Part2 ワロタw じゃあ貼っておくよ

保険屋      ・・・ バイクの1人スライディングではない。
公安関係者Aさん ・・・ バイクの1人スライディングではない。
公安関係者Bさん ・・・ バイクの1人スライディングではない。
バイクの主    ・・・ バイクの1人スライディングではない。

ロードスターの主 ・・・ バイクの1人スライディングだ。
某w巨大掲示板  ・・・ バイクの1人スライディングだ。

あとは後日、裁判官が 「判決は、バイクの1人スライディン・・・」  テッテレー

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004 2015/07/13(月) 22:06:58 ID:NY0EQ3JCcY
保険屋      ・・・ バイクの1人スライディングだ。
公安関係者Aさん ・・・ バイクの1人スライディングだ。
公安関係者Bさん ・・・ バイクの1人スライディングだ。
バイクの主    ・・・ バイクの1人スライディングではない。

ロードスターの主 ・・・ バイクの1人スライディングだ。
某w巨大掲示板  ・・・ バイクの1人スライディングだ。

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005 2015/07/13(月) 22:13:15 ID:iTLg/KfKMo
バイクはスピード出しすぎでインベタで曲がる気まんまんやんw
バイクが100%悪い

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006 2015/07/13(月) 22:18:21 ID:ReKM.AJLd.
勝手にビビって握り転けして車の進路完全に塞いじゃってる
ただの自爆ですね。

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007 2015/07/13(月) 22:37:23 ID:hW3yRAfBsM
ライダーはただ、対向車に驚いてすっ転んだだけ。
右レバーを力一杯握った結果だね、下手くそが良く陥る結果
っと言ってみる。

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008 2015/07/13(月) 23:01:16 ID:tEbZt3iblE
こっちに出てたけど
http://jyouhouya3.net/2015/06/mome_dorarekojiko.htm...
本線から脇道に入った所から動画に手が加えられて
走行速度が落とされてるように見える編集になってる
ドラレコ本来のブロック処理単位の動きが急にカクカクした動きに変わり
https://www.youtube.com/watch?v=zX7cldGd6I...
このカクカクした編集はバイクが画面に現れた瞬間に解除される
こういう所はさすがに嫌だと思ったわ

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009 2015/07/14(火) 05:23:58 ID:tH9joK8HLI
>>8
同じ速度にしか見えないけどな?

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010 2015/07/14(火) 06:15:23 ID:/MoiY3jPDw
あらためて>>8の動画見た。
これ車に過失なんて有るわけが無いわ。

普通に中央より左側を徐行してる。

普通に走っている車のドラレコに
転ぶバイクが映り込んでいるだけの動画。

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011 2015/07/14(火) 17:19:40 ID:HeQBFOVao.
>>8
言われて見ると確かに・・・
右側ガードレールの流れる速さが、バイクが現れる前後で急に変わったように見える

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012 2015/07/15(水) 06:42:26 ID:LgXyqr7ycE
何れにせよ再生速度を加工しているのは間違いない
潔白を証明したいのに何故加工したのか?
それが何かを隠す為の編集と思われても仕方ない

ぶっちゃけ、動画主は絶対に何か都合の悪い走り方をしている

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013 2015/07/15(水) 07:07:46 ID:Vr1rIBtQrU

>>11-12
お前らは負ける事に慣れすぎてるんだよw
論破され捲って憶測で車叩きし出してるがなw

安全に走行してる車と何らかの理由で転んだバイク

ただそれだけの事だぞw

お前ら全く関係無いのに
実生活にまで影響出るくらい
この件にのめり込んでるよなwww

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014 2015/07/15(水) 07:20:50 ID:F5N9kEMLpk
まぁ二輪って技量差が激しいのが問題で
それはこれを論ずる者らにも言えてしまうんだ

第一にブラインド右カーブに関してあのジイサンの
取ったラインは正直巧者とは言えないのは皆承知だよね?

あの爺さんの事故直前の走行ラインに関してだが
「何が?問題無いじゃん」って人は議論から外れて欲しいわ

あんなラインで常々走っていたら何度でも転ぶし死ぬよ

皆さんどうですか?

私はあのラインを走ってる時点で既にアウト判定です

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015 2015/07/15(水) 08:57:17 ID:05SDA308gA
ほんと動画加工してあるから分かりにくいんだけど
アウトからスピードのったまんまブラインドコーナーに突っ込む車に見える。
それと、実力を超えたスピードでブラインドコーナーに突っ込むバイク、
バイクは車を避けようと右に急ハンドルきって転倒と。
車は当然左にハンドルをきってるから、バイクは運悪く車と同じ方向へハンドルをきった結果に・・・

と見えるかなぁ

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016 2015/07/15(水) 09:08:22 ID:OBO0mP4uJI
>>15
釣りだって言ってくれ・・・・

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017 2015/07/15(水) 09:21:32 ID:j2Ba2EVbX.
>>15
>バイクは車を避けようと右に急ハンドルきって転倒と。
この一文でバイクに乗ったことがないか経験が極端に少ないかのどちらかだと分かるね
コーナリングのバンク中にハンドルを切って避けようとする人なんていない
単にブレーキでフロントが滑って勝手にハンドルが切れこんでいるだけ

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018 2015/07/15(水) 11:19:38 ID:05SDA308gA
という事は急ブレーキ、そしてスリップして転倒って事でいい?

アウトからスピードのったまんまブラインドコーナーに突っ込む車に見える。
それと、実力を超えたスピードでブラインドコーナーに突っ込むバイク、
バイクは車を避けようと急ブレーキ、そしてスリップして転倒と。

ではなぜバイクが車を避けようと急ブレーキ、そしてスリップして転倒したのか?
それはバイクが道路の中央寄りを走行していた為に、道路の右寄りを走行してきた車を発見し衝突を予見したから。

と今は見えるかなぁ・・・

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019 2015/07/15(水) 16:03:58 ID:.YoCbAI3Lc
車がもうちょい左よりだったら 
逆にお互い発見が遅れて ぶつかってたんじゃね?
バイク爺さんの技量なら結局はパニックブレーキで転倒する事には変わりないと思うわ

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020 2015/07/15(水) 22:26:39 ID:ljEKm2aS22
こんなの裁判で争ってクルマの運転手に過失が認められたら秩序が崩壊するわな。
よく一般的に言われてる8:2とか9:1ってのは 裁判の判例に沿ったモンだしな。

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021 2015/07/15(水) 22:35:51 ID:KyXoeB8/kc
単純な話、車もバイクも見通しの悪いカーブなんだから減速して
ちゃんと左を走ってればよかっただけの
くだらない事故

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022 2015/07/16(木) 06:43:31 ID:skCidPOxJs
>>13
お前が言う安全な速度で走ってた車、というのも憶測だろ?
俺は無駄に加工している動画に何かを隠している胡散臭さを感じると言っているだけだ
安全な速度でブレーキ掛けて、あんなにノーズが沈む訳ないだろ?

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023 2015/07/16(木) 12:32:18 ID:dDoucTTnxk
>>22
釣りだって言ってくれ・・・・

30kmで走っていて突然目の前に暴走バイクが現れたら
急ブレーキ踏むだろ!
例え20kmでもノーズは沈むわ!

もう釣りとしか思えなくなってきたぞw

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024 2015/07/16(木) 14:35:26 ID:e25cJARepA
だから、突然目の前に暴走バイクが現れたら急ブレーキ踏むだろうし
突然目の前に暴走車が現れても急ブレーキは踏むだろ?

お互い急ブレーキだったのに、>>13で、車だけ安全に走行してるって前提が
既におかしいんじゃないの?って聞かれたんじゃないの?

車だけ安全に走行してるって事を前提にするのであれば、
ノーズが沈んでいる時間とか深さが不自然じゃないか?って聞かれただけでしょ。

実生活にまで影響出るとか、釣りとか、本当に論破を求めてるなら
子供みたいな書き方を少しやめたら?
そのほうが内容をよほど追求できるし話もすすむでしょ。

車とバイクが同じ速度で急ブレーキをかけた場合、
基本、交通弱者であるバイクのほうが先に転倒する限界値はくるでしょ。
そこを以て車が安全に走行してたという決定をするには話が違うと思うんだよ。

バイクが危険な運転をしてた = 車が安全な運転をしてた

という事ではないだろうから。

もっとバイクと車のブラインドコーナーへの進入速度、進入角、走行ライン、
そして、バイク側から見た車の動きや不自然な編集について
冷静に分析していったほうがいいんじゃない?

漠然と車だけが悪い、バイクだけが悪い、というだけの内容ではないと思うんだけどね。

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025 2015/07/16(木) 14:39:05 ID:dDoucTTnxk
いや・・バイクだけが悪いよw

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026 2015/07/16(木) 15:47:41 ID:rPpOc/a8sU
これで車に過失が発生するなら、車線のない峠で対向車に遭遇する度に握り転けしてればソコソコ稼げそうだなw

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027 2015/07/16(木) 16:03:45 ID:f5U.lO3wtg
車側の過失10なんていう奴はさすがにいない
自分は7:3じゃないかと思ってる
これで仮に修理費治療費が50万かかったとして、50万の3割で15万にしかならない
だから、自爆テロしても稼げないよ、とマジレス

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028 2015/07/16(木) 16:13:22 ID:rPpOc/a8sU
>>27
転けても壊れないオフ車で
「ああ首が痛い、目眩が消えない」
とか言ってゴネたら良いじゃんw

て言うか車に過失無いからw

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029 2015/07/16(木) 16:14:00 ID:9qBuaX8rHw
車の方はぶつからずに止まれたんだから
安全な運転してたと言ってもいいんじゃね?
ちょこっと当たったらしいがそれはバイク側がコケて滑ったため制動距離が伸びたためで
バイクの方もそれなりの技量ならコケずに止まれた もしくはかわせたと思う
これがもし同じ速度進入角で車対車or車対技量のあるライダーなら
事故にはなってないだろう
では何故今回事故になったかだけど 
それはバイク側のいつも通ってる道で対向車なんか来ないという過信で
ラインを中央寄りスピードも高めで走行し 実際に対向車が来たらビックリしてパニックブレーキで
フロントロックでそのままズル〜っといっちゃた ってとこじゃないかな?
このバイク爺さんが相手なら車がもっと左寄りやもっと低速でも結果は同じでコケだろう
俺は 車の人は災難だったとしか思えんよ

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030 2015/07/16(木) 19:01:07 ID:PWVpbGomP2
>>24
お前、完全に実生活に影響出ちゃってるぞwww
少しの間ネットに繋がない方が良いな。

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031 2015/07/16(木) 23:07:18 ID:dDoucTTnxk
動画の主には悪いが、バイクの爺がゴネる事すら出来ないように
あそこからアクセル全開で爺の首明後日の方向に折り曲げてもらいたかったわ

日本社会に根深く残る、ゴネた者勝ちの悪しき習慣
チンピラ社会、断ち切ってもらいたい

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032 2015/07/16(木) 23:36:44 ID:f5U.lO3wtg
それはそれでいいけど、車もバイクもちゃんと左よりで走ってくださいね

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033 2015/07/17(金) 02:52:17 ID:e56FUHJF32
今回、車がぶつからずに止まれたから = 安全運転してた。

これは成り立たないと思うな。なぜなら、

例えば赤信号無視をしてトラックが交差点に進入、急ブレーキを踏んで車を避けて止まる。
青信号で走ってきた軽自動車は急ブレーキでガードレールに激突。
同じく青信号で走ってきたバイクも急ブレーキで転倒。

トラックはぶつからずに止まれたのだから = 安全運転してた。 これは成り立たないだろう?
道路交通法の道路交通法施行令(信号の意味等)を遵守していないからだ。

もうひとつ、例えば狭い側道から一時停止を無視して幹線道路にスポーツカーが飛び出す。
スポーツカーは急ブレーキを踏んで車を避けて止まる。
幹線道路を走ってきたワゴン車は急ブレーキで側壁に激突。
同じく幹線道路を走ってきたバイクも急ブレーキで転倒。

スポーツカーはぶつからずに止まれたのだから = 安全運転してた。 これも成り立たないだろう?
道路交通法の指定場所一時不停止の違反や交差点安全進行義務違反だからだ。

そして今回、動画のとおり右に寄り直線を走行してきたロードスターがコーナーに合わせてイン方向へ向かう途中
対向の中央付近を走行してきたバイクと正面から鉢合わせする。
ロードスターは急ブレーキを踏んで止まる。
同じくバイクも急ブレーキを踏むも転倒。

ロードスターはぶつからずに止まれたのだから = 安全運転してた。 これも成り立たないだろう?
なぜなら道路交通法の第3章 第1節(左側寄り通行等)第18条に違反しながら走行していたからだ。

つまり、ロードスターはぶつからずに止まれたのだから、ロードスターは右からインに向かっていたんだから、
バイクが転倒したから、バイクが中央に寄って走っていたから、バイクが爺だから、
イコール 車が安全運転してた。 とはならない。

両者ともに違反し過失がつく事は道路交通法上、免れないと思う。

現時点で既に保険屋、公安警察からも過失を免れないと思う旨を当人が伝えられているわけだけど。

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034 2015/07/17(金) 02:59:34 ID:0l4RXoQZmU
無駄な長文お疲れ様でした
どう見てもバイクの自損事故です。

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035 2015/07/17(金) 06:00:10 ID:Py1PK4jltc
色々とややこしいから過失割合はどうなるか解らないけど、
何度も動画を見る限りバイクが100%悪いな。
何度繰り返し見ても、車に過失は見当たらないけどな。

とにかく、バイクのスピード出し過ぎ。
車じゃなくタヌキでもビビって握りゴケでしょ。
この道をあのスピードとライン、自殺行為だよ。

対向車が来るかもしれないと思っていれば、あのスピードとラインでは走れない。
あれが出来ると言う事は、対向車は来ないと決め付けて走っている事になる。

対向車が現れる=事故は免れない。

それは対向車が何であれ、免れない。

よって、対向車側は100%巻き添えを食らう。

そして、対向車が悪いとゴネまくられる。

バイクの爺にそんな気は無いとしても、やってる事は当たり屋と変わらない。

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036 2015/07/17(金) 06:45:47 ID:hbd/rpU2e2
>>35
安全運転ってのは自分の技量だけで決める事じゃない
周囲の事も考えての運転で初めて成立する
当たらずに止まれば安全!なんて考えは、危ないから原付を50kmで走らせろ!という自分勝手な発想と同じだ
原付が危険なのには理由がある
同じように動画のバイクが転倒したのにも理由がある
その因果の1つに動画主の運転技術が絡んでいる
そして無意味な加工は何かを隠ぺいしようとする意図がある
カウンターと再生速度をずらせる技術を持っているなら、他にも細工している可能性は高い

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037 2015/07/17(金) 11:21:04 ID:r6d9MuV3kQ
よくカウンターの細工見抜いたよなぁ
オレ最初全然わからんかったw

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038 2015/07/17(金) 16:29:36 ID:ntdTbQfy0c
バイクは40〜50は出してるだろうね
これは問題視するほど早いといえるか
車もあんなライン取りするぐらいの運転をしていながら、制限速度30キロで走ってましたwとかあるかね

つうか、いまいち分からないのが、バイク板でさえも、バイクが真ん中走ってるから悪いって主張
俺なら怖くてコーナーでガードレールぴったりになんて走れないぞ

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