林道の通行止め突破 悩む行政

【「ネットでも有名」通行止め突破、林道走るオフロードバイク…死亡も　行楽シーズン迎え飯能で苦慮】

　本格的な夏の行楽シーズンを迎え、埼玉県飯能市の山間部で道路を管理する行政、警察が頭を悩ませている。
通行止めを突破し、林道を走るオフロードバイクが後を絶たず、有効な手立てが打てないためだ。
市内の国道299号の峠道を猛スピードで走る「ローリング族」とともに、もう一つの交通課題への対応に苦慮している。

　「通行止め」となった林道は公道とみなされず、危険な運転をしても道路交通法の適用外。
一方で「立ち入り禁止」にすれば、バイカーは軽犯罪法（立ち入り禁止場所への侵入）に抵触するが、
地主の無償提供を受けて整備した林道を、県の判断で立ち入り禁止にするのも、その権限は発動しにくい。

　夏休みになると、平日でもオフロードバイクの走りを楽しむため山間部にバイカーがやって来る。
農林振興センターは、林道に施錠ゲートを設置するなど通行止めの強化に向け準備を進めている。

林道を抜けて名栗湖方面に向かおうとしたバイクの男性は
「ここの林道はインターネット上でも有名。通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」と、
あっけらかんとした様子だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010005-saitama...

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お前も農林業にしてやろうかっ！！

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好きにさせて救助でガッポリ儲けた方がいいだろ
嫌なら勝手に降りてこいでＯＫ

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『バイカー』っていう呼び方がイヤ。

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林業の車両を数台置いて出入口の道を塞ぐ

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残念だけどこれは無理だろうな。どう考えても正当化はできないよ。時代なんだろう。
いまどきMTBでさえいかに路面を削らないか、ぴりぴりしているわけで。

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そうだな。時代なんだろうな…
公園でも河原でも海岸でも、どこでも「危ないモノはダメ」「危ない行為はダメ」だもんなぁ。
こっちは田舎だから、まだそこまでキツい締め付けはない。のどかなもんさね。
けど杓子定規になるのは、時間の問題だろね。

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登山なんてたくさんの人が死んでるけどやめさせないよね
でもまぁバイクやクロカンだと自然を傷めるからねぇ

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たしかになー。
あまり固い事を言うのは良くないとは思うけど、浅瀬の川をジムニーで爆走する奴らを見ると、やっぱ許せないよ。
この前なんか、バーベキューをやってた家族が燃料ギレらしく、公園の桑の木をヘシ折ってた。
太い枝だったから、「バキィッ！」と凄い音がしたわ。

どこらへんまで許されて、どこらへんまで許されないというのは、とても線引きが難しい。
良識ある人間ばかりだったら良いけど、講釈が得意なトンチ小僧がいるから厄介なんだよ。
だったら、全部禁止にするしかなくなるわな。

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>>1
「通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」
通行禁止の堤防の金網を乗り越えていく釣りバカと一緒ね。
>>2
「こんなの登山と一緒で事故を起こしても自己責任だよ」
一番、己の責任が取れないタイプの発言だな。
>>5
危険回避の為には必須のテクとか言ってたけど
自分だけ安全ならば他者の危険や林道管理者の迷惑はどうでもいい人でしたね。

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可能な場所は有料化すればいいんだよ。
あと入る際に「事故に合っても訴えません」って、誓約書書かせて。

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アホどもが集団で行くから印象が悪くなる。

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>>20
バイクで林道に入るやつは、基本的に訴えたりしないと思うが？

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解決するのは簡単やん。

車で道を塞いで「通行料　１０万円　（電話番号）」とすればいいやん。

これで無問題やん。

やん　や　やん。

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オフロードではないけど、ライダーとして非難されても仕方ないと謝るしかないです・・・

我々ライダーもルールを守れないライダーのおかげで肩身が狭くなっているのも事実です・・・
同じ穴のムジナと言われれば言い返すこともできませんが、「バイク乗り＝バカ」でひとくくりにはしないでください。

我々ライダーも「禁止」と書かれていることを理解し迷惑にならない配慮をして走っているライダーもいるので・・・
皆さんが言われるように通行止めを無視して走る輩に対し憤りと呆れた気持ちで記事を読みました。


　実際、２９９号線を何度か走ってこの「通行止め」を目にしたことがありますが、バリケードではこういう輩は排除できないですよね。
その先に実際、緊急車両が通る可能性が無いのであれば堅固なバリケードを作る必要があると思います、作業車両などが入るのであれば鍵付きのバリケードにするとか。

　皆さんの言われるようにこういう輩に誓約書を書かせても実際事故が起きれば救助しに行かなければならないだろうし・・・万が一の時は事故処理もしなければならないので
やはり堅固なバリケード案で対策するしかないんじゃないですかね？？？

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>>「ここの林道はインターネット上でも有名。通行止めといっても、みんな行っちゃってるからね」
この言葉が全てを物語っている。　この大阪人みたいな考え方は同じバイク乗りとして恥ずかしい。

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このニュースを見たサイコがなんか仕掛けたりしなきゃいいけど

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>>22
林道に限らないけど、行政が立ち入り禁止にする理由が、何かあったときに設備の不備等の責任でで訴えられるからってのが大きいのよ。
整備しきれないから手っ取り早く立ち入り禁止にするの。
あと林道の場合は他にゴミの不法投棄ってのもあるけど、バイクはあんまり関係ないわな。

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>>27
林道を行くやつらは、むしろ設備の不備を楽しんでるんじゃないかなぁ。

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そうだね
バイクに限らないもの…酷道マニアとか

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>>28
だから行政側が禁止する理由の話なんだよ。

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行政がどうしても無くしたいと考えるならば、
看板表示をもっと明確で厳格にしては。
米軍や自衛隊基地の入り口には「無断立入は法律により罰せられる」
というような文言があるが、それぐらいでないと無くならない。
進入防止のバリケードも中途半端なものが多いように思う。

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ぎりぎりのところでなるべく迷惑をかけないように乗っている人たちについて
とやかく言うつもりはないけど、自分は楽しくオフ車に乗るのはあきらめたな。
もう限界なんだと思う。とくに首都圏や都市部に近い山々は。

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幾ら正当化しても結局は峠を攻めたり市街地で空ぶかししまくる連中と社会的に同族なんだよ
場所が違うだけ

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>>33　確かにそう思われちゃいますよね・・・・　一部の迷惑ライダーの存在で全ライダーが同族と言われるのは辛いですねぇ。。。。

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>>34
同じ様にマナーもモラルも欠けた四輪ドライバーも厳しく取り締まってほしい。
その一部のバイク為に通行禁止にされると他の全てのライダーが迷惑を被るが、迷惑な四輪ドライバーは市街地だろうがどこだろうが自分勝手に走る。だが交通規制かけるわけにはいかない、だから少しでも多く厳しく取り締まるべきである。

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オフ乗りの通行止め突破の問題は80年代からある話だよね。
昔からあるのに峠のローリング族や市街地の暴走族のように大きな社会問題化にはならなかったのは山奥の林道なんて時々林業や工事関係の車に出会うぐらいで一般の車とは滅多に会う事がないから。
観光地や一般道を猛スピードで走る峠族と違って大きな迷惑にはなりにくいから昔から大目に見てくれてた。
自分も昔はよく林道に通ってたけど、たまに営林所の車と出会っても何も言われなかったし、時々「焚き火はしないでよー、気をつけてねー」とか言われるぐらいだった。
でも一度、死亡事故が起こったりするとやっぱり一般車は通行止めになったりゲートで封鎖されるのは今も昔も同じ。
地権者がいて林業の為の道である以上は大目に見てくれている内は最大限の注意とマナーを守ってハイカーや営林所の人に出会ったら必ず低姿勢で挨拶をして通らせてもらい、ゲート等で明らかに進入して欲しくないとの意思表示があればキッパリ諦めるのが最低限のマナーだと思うね。
でないと、どんどん走らせてもらえる場所が無くなっていくよ。

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＞＞19
>5 危険回避の為には必須のテクとか言ってたけど 自分だけ安全ならば他者の危険や林道管理者の迷惑はどうでもいい人でしたね。
元々、オフ車を買うからオフロードも走ってみたいと言う人に、それならアクセルターンとブレーキターンの練習がとても有効ですよと言っただけ。
そしたら派手な見世物用のテクニックとでも勘違いしてるのか、そんな練習は必要ない、やりたい人だけやれば良いだけ！とか言い出した。
だからスピードが20キロでも前後タイヤがツルツル滑るオフロード走行ではタイヤのトラクションコントロールが重要で、これらの感覚を身に付けるのにアクセルターンやブレーキターンの練習が最適と説明した。
そしてら引っ込みがつかなくなったのか顔を真っ赤にして「アクセルターンが出来なきゃオフ乗りじゃないと言ってる！」「林道で危険な暴走をしている！」「初心者に危険な練習を薦めて怪我をしたらどうする！」「自分さえ安全なら他はどうでもいいのか！」「アクセルターンやブレーキターンで道が荒れて迷惑がかかる！」と次から次へと難癖を連呼（笑）
人里離れた山奥で走る林道ツーリングで転倒という最大のリスクを回避して何が悪いのか？元々、営林所のトラックのタイヤで出来た深い轍や雨水の流れでできた数十センチの溝がそこら中にある林道でバイクのタイヤが滑ったぐらいで自然破壊とか難癖としても無知すぎる。
まあ、実際にオフロードバイクも知らず林道にも行ったことが無い人が顔真っ赤にして批判してるのには苦笑いでしたね（笑）

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それでは検証してみましょう。

http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1421590418...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1424428976...

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>>38を読み返してみたら、すっげえ荒れたスレだったんだなあw
おまけに俺のスレまであったw
しかしそもそも俺が、「そういえば、林道ではアクセルターンやブレーキターンが必須だという説があったなあ、昔」などと言い出したから悪いんだ。
別に蒸し返すつもりはなかったし、アクセルターンを勧めていたのがパパイヤ氏だというのも忘れていたんだよ。
だがおかげで彼を再び晒す結果となってしまった。ごめん。

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それでもオフは楽しいのです。

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　既に何度も報じられている「暴走族」や「ローリング族」のように、明らかな 第三者に対する
迷惑や危険行為が あるのなら、何故それを理由として示さない ？。

　通行禁止を犯す事は 非難されて当然だけど、通行禁止にした理由に正当性が無ければ フェア
ではないと思う。

　

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>>41
すんごい程遠い場所にいんのな、君ってやつは・・・

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>>37
ここでは言葉尻の更に一部だけを捉え似非の正義をかざし勧善懲悪を語るのが保守派の流行りらしい。
しかもバイクに乗った事もない連中だ。
ネタは何でも良いんだよ、正論をかざされると対抗できる手段は些細な重箱の隅のご飯粒一つ。
こんな奴らにムキになるだけ無駄だよ(^_^)

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通行禁止にした理由に正当性？
んなのその場所によって違うでしょう。
ある所はがけ崩れがあって通行できないとか
またある所では道幅が狭くて工事車両等の通行に支障が出るとか
林道の所有者が工事以外の車両の通行を禁止してるとか
想像で思いついたけど。
あと林道ですべってころりんの時
助けに行くのに大変だからとか。

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>>43
最初の三行は言わない方がイイ　全投稿者が嫌な気分になる。
言うなら
最後の行だけでいいね。

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>>41
パパイヤは過去の経験に基づいた非常識野郎だけど、お前はホントに性根が腐ってんのな
パパイヤにとってお前は足枷だな

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　意見も言えずに「荒れるぞ宣言」した奴が、その通りにしようと頑張ってるね。

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地雷でも埋めとけ。

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>>48
自分が山の地主だった場合、地雷埋めるの？
頭だいじょ・・・


いや、なんでもない。

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「通行禁止にした理由に正当性が無ければ フェアではないと思う。」
何言ってんの？？

その道路の所有者（管理者）がバイクの通行によって事故の増加や路面の損傷に対処できずに迷惑してるからだろが。
これをフェアじゃないって言うオマエ何様ｗ？
それともリンクも読まずにレスするあわてんぼうサンなのか？？

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バイクをかっ飛ばして頭を真っ白にさせることが好きな奴らだからシラフでも酩酊状態みたいなものの考え方なんだろ。
走り屋はどこか間の抜けて顔していて締まりないんだよね。

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>>52
PCの前で腹の中真っ黒のヤツも居るんだけどね。

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>>41はホントこの台詞のまんまな奴だな

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　自分が当事者なら、電車が遅れた程度でも 理由を問い詰めて 文句言う奴が
他人事だと、施行側マンセーで モノを言う。

　ほんとに 馬鹿ばかりなんだな。

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ほら>>54の画像の通りだよ
その例え、お前の事だろ？

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>他人事だと、施行側マンセーで モノを言う。

・・・・・。

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「電車が遅れた程度でも 理由を問い詰めて 文句言う奴」
電車が遅れて文句いうのはその電車を利用している（しようとしている）客だよね？
で、その電車が遅れた理由ってのは遅れた駅で待ってる客の所為じゃないよね？


無理して例えて反論するつもりが全く>>54画像の通りになってるよ

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>>58
そもそも
電車が遅れて 文句言う奴なんて
ヨッパライか他の事で不満がある人でしょ。
理由聞いたところで復旧する訳じゃ無いし。

林道が通行止めになってる理由聞いてどうするのって
矛盾点を突いて通行させるって？

林道ってその成り立ちや目的って
バイクで遊ぶためにある訳じゃ無いって事くらい
俺クラスのバカでもなんとなくわかるような気がするけど。

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この林道は通行止めですよ。
となっているにもかかわらず
無視して通行しようとしてる人に
なんて言ったら納得してもらうのかなって
考えたりするのって
「通行止めだから」じゃダメなのかね・・。

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通行止めだろうと、行き止りであろうと、未舗装路に餓えているのです。
年に１日くらいは富士山頂まで須走りからバイクで上がってみたい。

どーせ無理だろうけど。

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70％位の確立で反対側から入ると出口まで看板無くて最後に通行止めとか書いてあったりする。
まあ途中道無かったりするんだけどね　はっはっは

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>>61>>62
煽ってるよね？

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最近は　がんばろう日本　とか言ってる人さっぱり見かけなくなりましたね。

熱しやすく冷めやすい国民性なので、しばらくするとこの件もじき忘れちゃうでしょう。

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>>40の動画は、凄いな。
「モトクロスとトライアル、どっちか選べ」と言われれば、俺はまぁトライアルになるだろうなー。
モトクロスはケガをしそうで怖いww

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トライアルだと転倒した時にバイクが降ってくる事があるｗ

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>>61
富士の麓の広大な陸自演習場走ってみ、最高！！だぜ。
走れる日はＨＰで確認な。

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立入禁止区域内で他の人と出会ったら気まずくないの？
しかもいい大人同士で。

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>>68
逆でしょ？
みんなやってるからって正当化するようになる

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正当化っていうか
なんでオレだけバカ正直に守らなきゃいけないんだよ
誰にも迷惑かけてないだろ？
他の奴らは無視して楽しんでるんだから。
オレだけ守ってるって損だろ。
禁止の所をやるってカッコイイじゃん・・
と
思いたいんじゃない？

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どっちにしても、もう絶滅寸前なのでほっとけばいい

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四輪ドライバーもクロカンのつもりか入ってはいけない林道、河川敷、川、他には止めてはいけない横断歩道上に歩道上、交差点内、障害者スペース、ウィンカーなしで突然右左折、車線変更に停止、路駐、それに信号無視など平気でルールを破ってるよな？

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>>72
>四輪ドライバーも‾‾‾平気でルールを破ってるよな？

だから、
（1）二輪だってルール破っていいじゃん
（2）二輪だけが悪いわけじゃないだろ
（3）みんなやってんだから規制なんて意味ねーし
・・・と言いたい訳ね？

>>70とほとんど同じ話で、「誰かがやっているなら自分も許されるハズなのだ」と言う事でしょ？

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>>71
絶滅どころか増えてますよ
だから浮き彫りして社旗問題になってるのに
何時だったか？不整地で転倒して心臓に木の枝が刺さって死んだ人いたな
あーいうのが困るんだよな
峠よりタチが悪い

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>>73
そう言うのってさ
小学校の遠足で
「水筒の中身は水かお茶」のルール破るヤツだね。

いい大人がルール守れないって
子供の時からそうなんだと思う。

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>>75
あ、それ俺だ。
おやつは５００円までって言われたけど、庭の畑で採れた枝豆をどっさり持っていった。
先生も喜んでたよ。

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>>73
違うね。
二輪のことをあげつらう前に四輪ドライバーは己の行いを見直せと言いたいだけ。
四輪ドライバーは大体が二輪ライダーを偏見で見ている。それが分かるから嫌な気分になる。

俺は両方乗りだからいつでも偏見なく公平に見ているよ。

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>>77
>二輪のことをあげつらう前に四輪ドライバーは己の行いを見直せと言いたい
一方、四輪ドライバーは
「四輪のことをあげつらう前に二輪ライダーは己の行いを見直せと言いたい」
と思ってるだろうし、四輪ドライバーへの不満をバイク板でぶちまける程、愚かな（不毛な）行為はないだろうね。

>四輪ドライバーは大体が二輪ライダーを偏見で見ている。
これはスレッドの主題「林道の通行止め突破 悩む行政」とは別の次元の話だね。
結局、世間のバイクに対する「偏見」を恨んでるだけでしょ。
それとて、同様にバイク板で言ったところで何も変わらないし、他のスレと一緒で
自分の中に溜まっている鬱積をゲロ、同じ仲間（ライダー）に慰めてもらいたいだけだよね。

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>>78四輪ドライバーへの不満をバイク板でぶちまける程、愚かな（不毛な）行為はないだろうね。

愚かではないだろう、四輪ドライバーが難癖付けにバイク板にスレ立てたり荒らしに来てるのだからな。
憂さを晴らすなら車板で吠えてるよとっくに。俺はバイク板にわざわざ荒らしに来る四輪ドライバーに疑問を投げてるだけ。お前ら矛盾してるんじゃないのか？とね。

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>>79
>バイク板にわざわざ荒らしに来る四輪ドライバー
そういうゴミ人間どもに>>72を説いて、「はい判りました」と納得させらるとでも思ってんの？

＞疑問を投げてるだけ
違うでしょ、この場を使ったストレス発散をしてるだけ。
車板と違ってココなら賛同してくれる仲間が多いって事で、
車板で吠えるのが怖いヘタレでも安心して憂さを晴らしができるからね。

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そうこう言ってる間にまた一つの林道が封鎖されるのであった。

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>>80

自分の主観で人の意見や考えを勝手に決めるなよ。

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>>82
>>77にある→＞四輪ドライバーは大体が二輪ライダーを偏見で見ている。
これも「そう感じる」だけという「主観」に過ぎないし、「勝手な決め付け」以外の何物でもありませんよ。
（俺は四輪も乗るし二輪ライダーをステレオタイプな偏見では見てないからね）

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>四輪ドライバーが難癖付けにバイク板にスレ立てたり荒らしに来てる
これも
「そう感じる」「勝手な決め付け」以外の何物でもありませんよ。
なんて
言われそうだけど。
>>78の言う通り
「林道の通行止め突破 悩む行政」とは別の次元の話
なような気がするよ。

とにかくお互い仲良くやってくださいな。

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>>84
残念ながら、絶対に仲良くなんてしませんヨ。
ネット上の匿名だからって、大口をたたくだけで実際の行動に示さないヘタレが世の中で一番嫌いなので。

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>>86
そんなことを言うとそっくりそのまま返されるよ。大口叩いてるのは他でもない君自身だから。匿名だからと言いたいことを言ってるのも君自身だから。反省した方がいいと思うよ。

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掲示板で
あ〜だこ〜だと言い合いしても
お互い、イイ事なんか一つも無いような気がする。
どちらがが無視するか　さらりと交すか・・

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>>88
結局バイク板なんてこんなもんさ。
まともにバイクのことを語る奴なんてほんの一部。
と言うか語れないんだよな、バイク乗らない（乗れない、知らない）から。
そんな奴らがネットで得た情報を知識として語るからチグハグで矛盾した展開になるんだよ。
まぁ実際のバイク乗りと脳内ライダーでは仲良くなろうなんて隔たりがありすぎて無理だろうな。
あ、俺は現実のバイク乗りな。

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>あ、俺は現実のバイク乗りな。
こんな風に「俺はお前らとは違う」をアピールしてる奴ほど
（乗れない、知らない）ってのがバレバレだよな。

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ID:Qu1QGHfvg.

こいつって火の出！？

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>>90
まーね。
オレは〇〇持ってる
オレはこんな事ヤツ見た事ある
オレはこんな経験した　等々
体験談とか自己アピールは
あまり信用されないのが　こういう所　かもね。

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ミニバンや4駆のヒッチキャリアに
ヒョイと積める電動オフ車が有ればなあ。
軽量ハイパワーな本気の奴で、
車で充電できるの。

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>>90

実際大型に乗ってるが何か？

ネットのいい加減な情報は間に受けるくせに本人の書き込みには何でも否定的にそう言う適当なことを言うもんじゃないな。何だったら証拠になるものを見せてやっても良い。それで根拠もなしに難癖つけたお前が素直に謝るならな。

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>実際大型に乗ってるが何か？
>何だったら証拠になるものを見せてやっても良い。
>お前が素直に謝るならな。
掲示板初心者かな？
こんな所で必死になるほど痛々しいだけだし、みっとも無いのと恥の上塗りするだけだよ。

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>>94
証拠なんていらないよ。
大型免許を水戸黄門の印籠のごとく振りかざしたいらしいけど。
それよりさ、毎回の脳内ライダー批判なんかより
大型バイクにまつわる面白い話でも聞かせてよ。

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>>94
ここで大型自慢ですかw
バイク板で大型乗りなんて掃いて捨てるほどいるよ
>>96の言う通り、ここじゃ面白い話しも無いのに
上から目線の発言がいっちばん叩かれるしさんざんイジられて嬲りものにされるんだよ。
さらりと交わして皆がのって来て楽しめる話題を提供するのが吉。
あ、俺も現実の大型乗りね。

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>>97
ここで大型自慢ですか
なんて言うと
「別に自慢してる訳じゃ無い、普通に取得しますが」
と返しそう。
と、先に言っちゃってごめんなさいね　>>94

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まあ、掲示板で嘘だ本当だと言い合ってもしょうもないのは確かだね。
でも本当のことを書いたのに嘘だと言われて別にいいやとスルーして放っとくと荒らしたい奴というのは頭が悪くて自己中で自己顕示欲も強いから
あちこちの関係の無いスレで「あいつはこんな嘘をついて逃げた」とか書きまくって、おれがやっつけてやった！と自慢するんだよね。
しかも同じネタをほじくり返して1年でも2年でもやり続けるから困った物だね。
だからと言って本当であることを丁寧に説明して根拠を示し、当事者でなければ知り得ないような内容を書いても自分に都合の悪いことは信じない。
どうせ何を言っても信じない、または信じたくないから聞こえないフリをして「あいつは嘘つき」と言い続けるのだからキリが無い。
と言うわけで私は自分の書き込みに対して「嘘だ」という人がいたら、一度だけはちゃんと根拠を説明し、同じ知識、経験がある人ならば納得できるであろう
体験談や意見を書き、その後は何度「嘘だ、出鱈目だ」と言われても「あの説明で納得出来ないと言う事は、その事柄に関して知識も経験も無い物がムキになって顔真っ赤にして騒いでるだけだな」と思うようにしました。

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>>96>>97
話をすり変えるなよ。俺は>>90が嘘をついてるようなことを言うからそれに対して反論したまでだ。大型自慢とかは関係ない事だろが。
そうやって何でもかんでも攻撃のネタにしようなんてところが、お前らのやり方くらい分かってるけどな。
結局バイクにも乗れない事をさらけ出してるようなもんだな。
前から散々言ってるが、良い加減人をとかく言う前にバイクの話でもしたらどうだ？脳内ライダーの兄ちゃん達よ。

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>>99
キミが先ずすべき事は、ここに書き込む事じゃない
自分を疑う事だ

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どいつもこいつも必死すぎて痛々しいな。

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>>99
あんた自身が自己中で頭が悪い荒らしであることは皆が知っているし、自己顕示欲が強いことも自分で認めていたよな。
嘘つき呼ばわりされるのはあんたがこの掲示板で長年迷惑をかけ続けた結果、「パパイヤは信用できない」と思われているから。
あんたの知識や経験に基づいた与太話に大半の人間は興味もないし、あんたの意見に重みはない。パパイヤマンゴーには価値がない。

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実はオレ
>>100だったんだけど
>>99さんにちょっとアドバイス的なコメントしたんだけど
自分で気が付くまでイイカナとおもって消しました。

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どんなアドバイスも彼は聞く耳持たないよ。
今までそれらを全て否定し続けた結果が
｢荒らしのアイコン｣となった訳だからね。

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さて、今日で連休最後だから林道走りに行ってくるか。

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>>99
すごい！

同じ知識、経験がある人ならば納得できるであろう体験談や意見なのに
納得出来ないと言う事は、その事柄に関して知識も経験も無い物(者？)がムキになって顔真っ赤にして騒いでるだけ

こんな事言えるなんて・・。

すごい！こんな事言えるなんて　って　良い意味言ってるのか　悪い意味で言ってるのか
それは・・。

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どうしようもない馬鹿だから。

こんな調子だから何度論破されても
何度諭されても解らない。

迷惑荒らしの代名詞。

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限界集落みたいに、人の通らん手入れされてない
林道ってめっちゃあるから、そこを手入れして
ルールを定めて解放したらいいのに。

もちろん入場料とって。

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