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日本メーカーの致命的な弱点


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001 2013/01/12(土) 21:41:28 ID:8FRsTmX2iY
日本のメーカーって皆おんなじで、独自路線がないね。

他社のヒット商品を後追いして僅かな性能差でシェア争いをする。

他社がこうなら、我社は別路線で提案するってのがない。
しかし、規格となるとやたらと独自路線をやりたがる。

なのでアップルみたいなヘボ企業に出し抜かれたり挙げ句の果てにはシナチョンに負ける。

パソコンのOSもそう、独自の共通規格を作れば良いのに結局マイクロソフトに負けた。
CDとDVDは成功したがブルーレイは普及率は低いよね

古くはVHSとベータの争いこれは舶来品と純国産との戦い。これは、ソニーが馬鹿だった。
それと家電他社も大馬鹿だった。

カメラもそうレンズ径を統一規格にすればユーザーに優しいのに自社製品を買わせたいがために
次々と勝手な規格を作っては消していく。

いつまでも島国根性が抜けない体質はなんとかならないのかね?

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002 2013/01/12(土) 22:05:19 ID:/s0D1uKGCI
ロボット掃除機も「一人で寝たきり老人の仏壇の線香を倒して火事になったら〜」とか
ネガティブに考えすぎ。

同じ会社でも、社内の事業部の反対でテレビにラジオチューナーを
付けることができないとか。

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003 2013/01/12(土) 22:59:55 ID:aFek6NcZ36
技術的に枯れてる年寄りが管理職として指揮とってるんだから、
ろくな開発なんてできるわけがない。

奴らは会社内での民主党みたいなもんだ。
自分の保身しか考えてない。

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004 2013/01/12(土) 23:12:57 ID:8FRsTmX2iY
あれだな、政治主導で大学と企業から若手でアイデアマンと優秀なエンジニアを集めて
次世代のキーテクノロジーを開発させるのが急務だと思うね。

一企業が企画開発して〜他メーカーが追随するってのはスピード感がなさ過ぎる。

企業はパテント料を払っ製品を開発し販売する。

このままだとずっと、欧米は愚か、シナチョンにも負ける。

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005 2013/01/12(土) 23:34:58 ID:QK3WE3Avg6

今日本メーカーが低迷してるのって価格競争に負けてるだけではないかと。
何を作ってもパクられて安いモノが出てくる。

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006 2013/01/13(日) 00:15:14 ID:jQ0xImbcUo
まぁ、欲しいものが無いって事だね。
テレビでも幾ら高画質にしてもテレビに違いないし
言うは易し行うは難しですが「何か新しい生活の予感がするもの」がない。

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007 2013/01/13(日) 00:33:53 ID:XOYgUcHuPg
価格競争に負けてるだけって言うけど
何でも複雑にしてしまうのはどうかと思う

パソコンなんて最たる物だけど
どんだけ機能やソフトいれてんの?
そのくせメモリはショボイのだから

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008 2013/01/13(日) 00:48:28 ID:WbHX0VAsHM
まぁ、批判だけなら誰でもできるわな。

独自路線が無いつっといて、規格は独自路線に拘りすぎるとか
要は勘違いした消費者の愚痴じゃん。

アメリカやヨーロッパを模倣して、追いつき追い越した日本が
東南アジアに同じ事をされているだけじゃないかな?

スレ画のメーカー中、重電絡んだメーカーはまだまだ体力あるし
面白い製品出してるよ、>>1は家電品、もっと言えばAV機器だけで語ってないか?

メーカーって括りで、スレ画6社を馬鹿とかこき下ろすには
根拠が少々心許ないんじゃありませんか?

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009 2013/01/13(日) 02:43:47 ID:0Lvk4pkYl6
どのみち何を言おうがけなそうが日本の家電メーカー、特にテレビは滅びるね
重電みたいに政府を相手に契約するとこは生き残るだろうけど
中国が本気になったら日本の家電価格の半分でやってくるよ、そうしたら持久力の勝負で日本は敗北確定
いろいろ貿易障壁みたいなの設けてる日本だけど、貧しくなってる一方の日本人に
高い家電を買い支える財力は皆無だからね
じきに中国製韓国製を躊躇なく買うようになる

残念だけど日本がアメリカ家電ぶっ潰したときの逆襲をされてるだけだよ、あきらめてね
日本人は妄想に走ってパクリパクリと叫んでおくしかないね
日本が高度経済成長時代の給与と成長率を取り戻したらなんだけど、
すがにここの人たちでもそこまで馬鹿な妄想はしないよね

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010 2013/01/13(日) 04:38:40 ID:Fuk8WnbqMU
中国の本気って何じゃろ。
人件費カットか?
中国がこれ以上本気になると暴動が起きて崩壊するよ。w

それと日本がアメリカ家電を潰したときとはちょっと違う。
日本は安くて品質の良い物を作ってた。
いや、安いわけじゃなくてアメリカ製品が高かったかな。
今の中韓はとにかく安いだけで、品質はひどい。
設計はそれなりに形になってるが基本的なパーツが熟成されていない。
っていうより、わざと使い捨て感覚で作ってるんだろうな。
そんな商売が長続きするかねぇ。
今は耐え忍ぶときだと思う。

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011 2013/01/13(日) 04:47:25 ID:7hbLyqD5yY
独自OS?
TRONあったろ。
VHSが舶来?どこが舶来なのか教えてくれ。
カメラのレンズ径を統一規格?
1が一番最初に指摘している独自規格がないと矛盾するね。あたま大丈夫?

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012 2013/01/13(日) 13:42:56 ID:jQ0xImbcUo
>>11
おまえ頭弱いな
>>1が文章がアレでも内容は理解できるわ
独自規格に走ってるのが最悪な事なんだろ?
敗北した規格の製品を購入したユーザーの惨めさったらないよ。
独自OSも全家電メーカーが採用して普及できた。
そうする営業力もあった筈なのに、負けたのは何故か?

色んな意味で国内メーカーがぼうやだったって事さ

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013 2013/01/13(日) 14:42:04 ID:0Lvk4pkYl6
>>10
>中国がこれ以上本気になると暴動が起きて崩壊するよ。w
崩壊は何十年もしてないんだから、たられば論をしないでね。暴動自体も何万も起きてるけど
一向に崩壊の目すらなく、経済成長しているのを忘れないで。虚言は妄想の場でしか説得力を持たない。

>今の中韓はとにかく安いだけで、品質はひどい。
世界中の人間は安い方を望んでる。もちろんよければいいが、よくても高いが日本だった。
だから世界中の家電売り場で日本製はすみに置かれる羽目になっている。
日本人は日本製が特別に重用されると思いたがる癖がある。現実は中韓と変わらない「アジア製」だからね。

>わざと使い捨て感覚で作ってるんだろうな。
それだね。家電は使い捨てというのが世界の感覚であって半年で壊れたらたまらないが
もし数年持てばそこで捨てて新しく買うほうがいいわけだ。家電に対する考え方がまるで違う。
4、5年前の日本製と同価格の今の中国製は中国製の方が上だったりすることは本気でよくあるよw生産工場は中国なんだしね、第一。
日本だってそういう考え方にしなかったら地デジの買い替えから、あと10年も待たないといけない。
日本のメーカーは倒産確実になるというのはそういうこと。それが嫌だからメーカーは
3Dや4kをやろうとしてるんでしょ?買い替えのために。メーカー側の気持ちわかってあげなよ。
資本主義でもったないは敵ということを日本人はわかってないよ。

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014 2013/01/14(月) 01:54:27 ID:qwcrD/db6.
テレビが売れないのは技術面より
テレビを見なくても良くなったからそして見たい番組がないから

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015 2013/01/14(月) 06:58:32 ID:WfRXBsloF2
テレビが売れないのは、買い替えが一巡しただけでしょ。
地デジ化で半強制だったし。
壊れるか、よほど革新的な事が起こらない限り、買い替え需要なんて発生しないよなぁ。
3Dや4Kなんてソース無いのに誰が買うんだよ。

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016 2013/01/14(月) 10:20:39 ID:EhsU90u53o
コンテンツ(ソフト)無き製品が売れる時代はとうの昔に終わっているのに、
ブルーレイ以降も、新しい規格(特に上位規格)の製品をばんばん出して来る。
オリンピックもワールドカップも何のキラーコンテンツ無き今年に4Kテレビ
とか売れるのは無理。

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017 2013/01/14(月) 10:25:28 ID:EhsU90u53o
逆に自動車は何かへりくだってリッターカーはみんなアジアンカーに
成り下がっている。
素のプリミティブな物が欲しい人はいるだろうが、安っぽいけどそこ
そこの装備・内外装だけで良いという家電的な車を選ぶ日本人を選ぶ
人はまだ少ないかと。(子育てミニバン世代は除き。)
逆に高価格な軽が売れているのだから、上質な小型車等がニーズがあ
るのではないだろうか。

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018 2013/01/14(月) 13:58:58 ID:FmPFOuvg8Y
物づくりは技術者がいてなんぼ。
その技術者や関連部品企業をないがしろにして何もできない本体のやつら
がいばっているからこうなる。

技術者や部品メーカーが中韓に買収されて破滅の道をたどっている。

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019 2013/01/14(月) 22:41:23 ID:tjtlb7usV.
>>18
社員や下請けをいじめても利益が出るからね
良いのか悪いのか知らんけど

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020 2013/01/15(火) 00:12:33 ID:sNZpmTS4rU
日本のメーカーが弱いのはデザインだと思う。
その辺はシナチョンのほうが思い切りがいい。
まずはデザインありきで開発してみるのもいいかも。

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021 2013/01/15(火) 15:52:01 ID:h5z7jFuOJk
メーカーの舵取りする上層部はこんなスレ絶対に見ないけど
結構、核心をついてると思うよ

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022 2013/01/15(火) 16:26:35 ID:v9ivQQqTEM
ねーよw

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023 2013/01/15(火) 22:12:37 ID:h5z7jFuOJk
>>22
否定するのは構わないけど
もっと建設的な会話しようぜ。
厨房かよ

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024 2013/01/16(水) 19:07:03 ID:A3UaIYTgDQ
>>22
構わないんだろ?
二行目以降いらなくね?w

言っちゃえよ、構わなくないって
否定は許さん!ってwww

あと厨房って何すかぁ?w

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025 2013/01/16(水) 19:17:12 ID:8JbsMEDahQ
自分にレスしてやんの、厨房さんw

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026 2013/01/16(水) 23:58:05 ID:NviDHv8D.Y
メーカーというか
日本の弱点として スパイ天国 だという事実があるw
スパイ防止法はよー

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027 2013/01/18(金) 14:14:00 ID:eEy8oEA7zo
土人が逆立ちしても出来ない製品を作ったとしても
その製造設備を結局は技術指導付きで土人に売ってしまうので
結局日本の製品は首尾よく模倣される。

製造設備から何から全て社内製造、鉄の結束で会社の秘術を守るくらいの
体制で臨んで初めて、どこにもマネの出来ない素晴らしい商品が永らえる。

アウトソーシングなんてスパイのリストラ対策でしかない。
誰にでもできる事業なら儲かり始めた瞬間に潰される。

まぬけ。

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028 2013/01/19(土) 16:05:25 ID:0.Y/AeB5jA
日本メーカーの致命的な弱点は
発想が既存技術の延長線で危ない橋を渡らなたがらない
温室おぼっちゃま体質のところだ。

実際あっと驚くような製品はウォークマン以来見ていない。
今の失敗を恐れてる貧弱な若手エンジニアは上司に逆らうような
反骨精神もないし、説得するような技術も持ち合わせていない。
上司が頭が硬いののは今も昔も同じなのに自分の脳力の無さを棚にあげて
悪いのは全部上司の責任にして素知らぬ顔して給料泥棒をする若手。

本格的にマニアックな知識があるのは派遣社員契約社員ばかりで
構造的にも問題はある。 

要は若手が無個性の外見だけの忠誠心だけがある、真面目系クズの無能な奴ばかり
人事で採用してきた弊害が現れてきたんだよな。

採用方式ももう少し考えたほうが良いよ

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029 2013/01/25(金) 17:09:30 ID:RtI.QXAHXs
政治も経済も国民の多くが
冷戦下の右肩上がり成長の中で満足して油断した結果だな。
今後は国民全員が強烈な野心と戦う意思を持たなければ
恋人も家族も仲間達も守れない世の中になるね。

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030 2013/01/25(金) 18:47:50 ID:tQ5pyK6sqU
明日NHKのドラマ「メイドインジャパン」を見て奮い立たせるのだ!

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031 2013/01/26(土) 05:37:07 ID:Z3YGVCUUw.
>>28
おいおい、何じゃソレ。
日本メーカーはヒット商品だけで発展してきたわけじゃないだろ。
安定した品質と信頼性が命なんだよ。
冒険好きの社員だけ集めても迷走するだけ。

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032 2013/01/26(土) 22:25:47 ID:ewrAi/rNiE
日本人の発想力はすばらしい
でもそれを伝える力が足りない
ってフェルドマンさんが言ってたお

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033 2013/01/27(日) 00:06:37 ID:Sz7QnFk8zo
どこのフェルドマンさんか知らんが、
どの国でも同じこと言ってるんじゃないの。w

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034 2013/01/27(日) 08:16:28 ID:1KRxmrMhBY
>>28
いかにも下っ端ペーペーが居酒屋で愚痴ってるような内容だなw

堅実な経営しつつ、時には冒険をして経済大国にのし上がったんだよ
安くて堅牢で新しいモノを作って、欧米に肩並べて追い越した
後進国に同じことをされているだけだ、耐える時期なんだよ。

多分君が思うほど、会社の経営陣や上層部は無能じゃないと思うよ
まぁ、シャープの現社長はアレだとは思うが、それでも周囲のサポートもあって
何とか凌ぎきりそうじゃない。

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035 2013/01/27(日) 09:01:57 ID:sP8wMAMOFU
>>34
景気が良い時は小手先の新製品で凌げるが
今みたいな皆が家電製品を一様に持ってる時代は
更なるヒット商品が出さなければ会社は飛躍しない。
そのためにはリスクを犯しても新ジャンルの製品を出さねばならん。
今は過去の遺産を食いつぶしてるだけの状況なんだよ
おまえみたいなタイプの穀潰し社員ばっかだから倒産危機とかになるんよw

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036 2013/01/27(日) 11:40:47 ID:39J7NFoaVQ
>>33
トレたま

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037 2013/01/27(日) 17:34:09 ID:cPVuQHJPYs
この製品を買えばこんなに楽しいんだよって
有る程度は夢を売るのが商品なのに
作る時から節約しか考えてない
作る苦労を楽しめるくらいの環境でなくちゃね

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038 2013/01/28(月) 01:01:57 ID:bgauuL7ms2
個人的な意見だから異論あると思うけど

いつも思うのが携帯電話のコネクタのフタ。
樹脂のハメコミ式でヒモが付いたようなやつ。
三ヶ月位でブラブラになったり無くなったり見苦しい・・・
すくなくとも定価はウン万の家電品、しかも小さいから
デザインとして目立つ部位なのにアレは無いわ。
確かにあれなら安いだろうけど、ああいう部位には
もっと金かけるか工夫するか必要だと思うんだが。

日本でiPhoneが生まれないのは何故?みたいな
記事見るといつもコレを思う。ユーザーを喜ばせる
センスが決定的に欠けてるわ最近の日本メーカー。

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039 2013/01/28(月) 01:12:18 ID:DwVBMuLx/I
>>35
ほんと居酒屋でクダまいてるペーペーの言いそうなことだな
そうそうヒット商品出せたら苦労しないしなぁ。

さぞかし優秀な方らしいから、家電例にとって
ヒット確実な新ジャンル提案してみてくださいよw

景気悪けりゃ開発費絞るのは、経営サイドとしたら当然だし
外部役員や株主の手前、そうそう冒険は出来ない
景気悪い時こそ投資だ!とか、漫画の読みすぎだと思うよ
現実の経営ってそんな簡単じゃないよぉw

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040 2013/01/28(月) 01:31:51 ID:4oeuzwl9Rc
>>38
あの充電コネクタの蓋は充電スタンドありきの設計だよね。
いつの間にか充電器自体がオプションになってしまってるから
いちいちアレを空けて充電する人間も多いんだろうけど、
充電スタンドを持ってるオレは全く空けたことがない。w
だから壊れない。

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041 2013/02/07(木) 09:07:14 ID:UeUc6zRJgg
>>39
おまえこそ愚痴垂らしてるだけの能なし

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042 2013/02/08(金) 09:17:11 ID:FYFFhIRg0E
>>41
可愛いなぁボクw。

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043 2013/02/08(金) 17:33:34 ID:IwvBcqCVY6
パナとかはEV作れば良いと思うよ。

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044 2013/02/09(土) 03:40:16 ID:tWqrQGjXaw
日本家電メーカの致命的な弱点=いまだに家電を作っていること。
東芝も日立も家電は捨ててインフラに力入れてるから生き残ってる

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045 2013/02/13(水) 03:07:03 ID:BFLCjOA7Nc:DoCoMo
いや、油断だ。
全産業と国民が協力し
外国と戦う強い意識と戦略を持つべきだ。

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046 2013/02/13(水) 23:57:13 ID:y4ITvK/Dt6
とりあえず海外へ行って技術をハシタ金に換えてる
売国技術者を何とかする法律でも作って欲しい。

リストラされて生活に困ってとかならまだしも、
定年後にソレやっちゃただの売国奴だろ・・・

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047 2013/02/15(金) 19:05:12 ID:Pd5BRVO8mQ
発想力がないのだな
今の若いエンジニアは
満たされてるから何も欲しいと思わない。
給料を取り敢えず50%OFFにして成果報酬制度にすべきだな
優秀なエンジニアはどんどん稼ぎカスは死ぬのみ

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048 2013/03/02(土) 14:32:11 ID:WXoqEJ7KgM
床を走り回って掃除するオモチャがヒットするんだから
私みたいなマンションの高層階に住んでる人間には
窓ガラスの外側を掃除してくれるオモチャが欲しいな。
あと髪の毛を自在にカットしてくれるオモチャとか
今の日本の技術なら世界のトップを独走できるはず。

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049 2013/03/02(土) 18:43:36 ID:MYXbuMjsiE
最近のスマホ連携家電とか見ると溜息しか出ないな。

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050 2013/03/04(月) 16:14:20 ID:ZSk5pt4R3.
マーケティング不足だろ?
何を欲されているのかわかってない製品が多い。
出た瞬間、見た瞬間これは売れないとわかる。
ターゲット狭過ぎ。

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051 2013/03/04(月) 21:33:58 ID:sIwip558h.
発想力もないけど
夢がない
ワクワクするような
何か新しい生活が待ってるような製品が皆無。

今の若手は能なしばかりで上司に胡麻することしか
知恵がないクズ野郎ばかりで困る。

本当に良い物なら上司なんか糞食らえで
社長に直談判できるだろ?

保身しか考えない若手エンジニアは不要だ。

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052 2013/03/05(火) 11:59:17 ID:gOkvB4GoYI
>>51
いやだからお前がワクワクするような製品考えて
社長に直談判しろよw

んでもって偉くなって、保身だけの若手クビ切りまくって
会社潰しちまえwww

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053 2013/03/06(水) 22:07:03 ID:x.3THPRqRU
家電屋の悪しきお家芸
「壊れるように造っておく」
「消費者の無知につけ込んで売り上げる」

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054 2013/03/07(木) 13:56:48 ID:TZdSkK..PA
ノーアイデア
発想力がゼロ
若い奴は給料泥棒
ベテランが知恵絞ってるのが現状。

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055 2013/03/07(木) 23:51:50 ID:smULnP5Z9Q
昔は開発が花形だったんだが、今では事務屋の天下だからかな。
なんでこいつらが上から目線で偉そうにしてるのか理解できない。

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056 2013/03/08(金) 02:15:00 ID:UmXgDfqXe.
ハードなんて喜んで他が開発してくれる時代だからね
パーツを組み合わせてハイ終わりwだもの
どうやって売り込むかが大事という

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057 2013/03/15(金) 23:55:44 ID:rakeY4EAbs
>>1
>レンズ径を統一規格にすれば


は?
レンズ径を、ですか。

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058 2013/03/16(土) 03:52:14 ID:FTX4vn2wgA
>>57
たぶん「レンズマウントの統一」を言いたかったんだろうね。

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059 2013/03/17(日) 00:00:53 ID:V0dqKe4YoA
>>58
実際問題難しいわな。
AEもAFも無かった昔の時代なら、何とかなったかもしれんが。
同じFマウントを使い続けるニコンだって、時代や機種によって複雑怪奇になってるのに。
ましてやメーカーが違えばフランジバックの違いやら、各種信号の伝達やら…

でも日本発の規格でいえば、旭光学(ペンタックス)がKマウントを開発した時に社外にも開放したね。

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060 2013/03/17(日) 16:25:01 ID:WyViiCVPRM
ペンタックスK←リコーXR、レンズメーカー、その他
マイクロ4/3(ノンレフ)←オリ、パナ、共通

古くはM42(プラクチカ)が世界のユニバーサル規格だった。
日本からもペンタックスSやリコーなど

マイクロ4/3は2社共同というのが生き残ってきた生命力の一部だと思う。

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061 2013/03/17(日) 22:57:04 ID:XCotZvbRwA
もしカメラマウントが各社共通になったら

ボディはニコン
標準域のレンズはキヤノン
マクロはオリンパス
超望遠はペンタックス

ってなるなあ。
パナやソニーは死んでも良いよ。
というか各社の良いところを摘み食いされたら全社が共倒れになると思う。

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062 2013/03/18(月) 01:35:38 ID:5Al/BPee2Y
>>61
各社が顧客を囲い込んで買い継がせるしくみで
業界が成り立っているわけだよね。

マイクロ4/3ではオリボディにルミレンズ
ルミボディにオリレンズを着けることもできて面白いけどね。

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063 2013/03/19(火) 13:31:57 ID:6m5uGsPb1.
部品共有化すれば無駄な開発コストも抑えることができるし
価格も下がるから結果的にユーザーには有難いのだけど

ここいらは経済産業省が音頭取りしなくちゃできないよね

もっと言えばビデオカメラも交換レンズが使えるようにすれば
画期的な製品ができるんじゃあないのかな?

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064 2013/03/19(火) 14:35:49 ID:O7TPGI/D22
>>63「ビデオカメラも交換レンズが使えるように・・・」

NEX(ソニーのノンレフ)VG10というのが該当するよ。

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065 2013/03/19(火) 22:30:42 ID:A7ii5B1m0s
>>63
部品コストより頭の悪い客の相手をするコストのほうがべらぼうにかかっている。

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066 2013/03/19(火) 23:28:22 ID:lE/VIxlbsM
数を売るために頭の悪い客にも買って貰ってるからね

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067 2013/03/20(水) 20:08:59 ID:hihQMG.m7s
頭の悪い客を騙して売りつける宣伝広告費が巨額
そのカネを文系ペテン広告屋たちがむさぼり食う

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068 2013/03/20(水) 20:32:35 ID:zYq1OMEbgE
ぽっと出のタレントに3000万円も支払ってまでCMしたり
電通に大金を巻き上げられて、テレビ局マスコミに小金巻き上げられて
間抜けな商売だよなぁ

しかも、家電量販店に新卒を派遣したり‥(今は知らんが)
家電メーカーから金を毟り取ろうと近寄ってくるハイエナの多いことw

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069 2013/03/21(木) 04:33:26 ID:jOMnCkh/lw
>>53
バッテリーが故障するようになっている

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070 2013/03/22(金) 23:57:57 ID:GnYue7LSoo
>>64
一社だけがやっても所詮はユーザー囲い込みに過ぎない
共通化は技術的にできるのに、やるメリットがメーカー側に無いのが
やらない理由だろうね〜

カメラってもう一種の宗教みたいなもんだよね
キヤノン買えばずっとキヤノン、ニコン(三菱)買えばずっとニコンだし

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071 2013/03/23(土) 01:34:27 ID:8TIzQAIlEs
ビデオカメラでレンズ交換したくなるシーンなんてあるの?
無いのに交換できるように設計したら無駄なコストだよね。

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072 2013/03/23(土) 09:20:31 ID:p8.IHf0kx2
 サビザンあたえまえ、パワハラあたりまえの
不自然なマンパワーに頼ってきたのと、
それが、リストラ・派遣で崩壊し、
ノウハウが蓄積されなくなったこともあるのでは?
マニュアル・ポン〜!で(^-^)/ ヨロシク ってとこ多いよ。

 年功序列時代が、会社にとって都合が良すぎただけで、
普通に戻っただけ。

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073 2013/03/23(土) 09:42:13 ID:H/0Mpv2lb2
>>71「ビデオカメラでレンズ交換したくなるシーン・・・」

例えば、マニュアル・レンズでわざとピンはずしとか。

返信する


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スレッドタイトル:日本メーカーの致命的な弱点

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