50ｃｃゲンツキ雑談所 part 7

誰も守ってないから問題なのではなくて
誰も守ってない事が問題なんだろ？
守れない原因がありそこが根本なんだよ
そこを解決しないと４０ｋｍにしたところで堂々巡りなんだよ
速度緩和したい理由が安全な走行をしたいからだろ？
なら単に引き上げても意味が無いんだよ

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誰も３０キロ規制など守っていない無法状態なのに最も事故率の低い原付一種なんだから
現状の原付一種ライダーの平均的行動に合わせて法改正するべきなのは明白だね。

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>>191別に今頃言われてる事じゃない
前々から同様の書き込みはあった
それを緩和派は未だに理解しようとしてないだけ
いや、違うな
>>189の内容は私欲の為に邪魔だとさえ思ってる
そんなことが何度も続けばバカかアホか言われても仕方ない
あくまでも３０ｋｍ以上出しても捕まらない事が大前提なんだよ
安全に運転環境云々は正当化する為の後付論でしかない
>>185>>186読めば解るだろ

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俺>>191ね。

>>193
あなたが理解していないのは、30km以上出したいから緩和に賛成している人だけじゃない、という事。
今は乗っていないけど過去に原付に乗った経験があり、危険を感じた事があるので緩和してもいいんじゃないかと思っている人も居る。
お前らスピード出したいだけだろ！という観点だと、いつまで経っても緩和派は説得出来ないよ。
>>189の意見は原付が安全に走行出来る為に他の提案を丁寧に(ここ大事)している。
それなら30kmのままでもいいなと俺は思えたんだが。

あと個人的にパパイヤさんは嫌いじゃないから、これからどう反論してくれるのか見ていたいと思う。

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原付が安全に３０km走行出来る様にするには他の車両も３０km規制にすればいいんだよ。

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>>189　抽象的ですね…
＞自身の危険度が増すって事実も同列で語らないと説得力に欠けます
(1)‾(5)で物理的観点と実情から述べています…こちらの主張の危険性を
　具体的に指摘していただければ、あなたのいいたいことが理解できると思うのですが？
　ここが危ないですって指摘したい部分がよくわかりません…
＞行政もそう簡単に免許など取らせないでしょう、ちゃんとお金出して勉強して取って
くれって事利用者の為の最小限のコストを想定した免許取得費用なら問題ないのですが、
警察関係者の利権の為ですので、余計な出費と見て間違いないと思います…
以前にもレスしましたが、ならば現在の免許取得費用の妥当性を示せますか？という
事になります。
＞原付一種の制限速度は30キロで問題ないのか？というのが当スレの議題です
思い込みだと思いますが…どこにそれが示してあるのでしょうか？
>>189　他のレスと同様で、具体性に欠けているので返しにくいです…

>>195　まさに、そうだと思います…　”速度の低下と速度の統一”
市街地は信号や交通量が多く渋滞がちなので、全車３０ｋｍ制限に
しても、生活移動範囲での目的地までの到達時間はさほど変わらない
ことが多いですね…　クルマは無駄にストップ＆ゴーを繰り返し、エネルギー
の無駄遣いでもある。
>>195さん　簡潔明瞭で、まれに見る良いレスですね〜！

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>>194原付が安全に走行出来る為に他の提案を丁寧に(ここ大事)している。

緩和派はそれを真っ向否定したからこうなってる訳だが？
そしてその意思がスピードを出したいだけという答えにもなっているのでは？
念の為に言っておくけど俺自身は速度緩和そのものには今まで一切否定はしてない
元から他の手段もあるだろ？と説いておりそれを１番最初に提唱したのも俺だ
あんたガンマ乗っててパパイヤから色々アドバイス受けた人だよな？
恩義を感じて肩持つのも結構だが事の分別は明確にしとかないと道を誤るぞ

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>>196
そんなに抽象的ですか？
196さんが実際提案として(1)‾(5)の物理的観点と実情を警察なり行政なりに提案や意見書として
提出した事があるのですか？
ここで声高々に主張しても永遠ループのまんまです

>利用者の為の最小限のコストを想定した免許取得費用なら問題ないのですが、
>警察関係者の利権の為ですので、余計な出費と見て間違いないと思います
これはあくまで196さんの主張です
警察側としては利権等など関係なく決められた金額と試験を受けて免許と取得してくれと言うだけ
余計な出費とは言っても一発試験なら2万ちょい、実技を受け学科を受け合格すれば写真を撮り世界で最も確かな身分証明書を作ってもらい、、、、何処いらへんに利権が入っているのでしょうか？
全ての工程がおおよそ1日事だとするならば僕には妥当な金額に覚えます
30km制限の緩和と言いますが、免許的に見ればただのペーパーテスト＆￥8000-位から
上記した事柄にまでランクを上げないとクリヤーしない問題ですよ
196さんが日々走行して思いついた感想文で法律など変わる訳ありません
「安全確保」ってそんなに簡単な物ではないと思います

＞＞原付一種の制限速度は30キロで問題ないのか？というのが当スレの議題です
>思い込みだと思いますが…どこにそれが示してあるのでしょうか？
パパイヤさんが>>186で書かれています

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>>197
違う違う！
俺ガンマなんて乗ってないよー！
またそうやって決めつける…
原付が安全に走行する為には緩和が必要だと本気で思っている人もいるんだよ？

＞＞元から他の手段もあるだろ？と説いておりそれを１番最初に提唱したのも俺だ
知ってる。
でもその他の手段を言う前に、とりあえず貶すだけ貶していたので、説得力が全然無かった。

＞＞念の為に言っておくけど俺自身は速度緩和そのものには今まで一切否定はしてない
そうか。
それは俺の読解力が無かった。
申し訳ない。

ともあれ、>>189の
＞＞原付が30kmで安全に走れるように交通ルールや道路整備を変えて行こう！
これが全てだと思う。

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誰も守っていない３０キロ規制に存在価値は無い

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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