最も心地よい速度域は?


▼ページ最下部
001 2013/07/28(日) 17:52:42 ID:9hbeRkFc/E
車種や場所にもよるけど何km/h?

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※省略されてます すべて表示...
018 2013/07/29(月) 11:08:34 ID:3ppif94ADA
田んぼしかなく、通行がほとんどない農道を40km/h。
すごく心地良い。
今ではそういう場所がツーリングの目的地になってる。

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019 2013/07/29(月) 13:52:39 ID:llO.Seqqjo
50kmぐらい、それ以上は風も強いしね。

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020 2013/07/29(月) 18:54:05 ID:EJnxTccjBk
色々だよね

ま、あんまり頑張って自慢する人は・・・・

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021 2013/07/29(月) 19:36:41 ID:ii50bX.krA
直線番長は嫌だが、峠も相も変わらずヘタクソ。
もっと腕を磨きたい。

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022 2013/07/29(月) 20:23:01 ID:AMMIS6VAEI
一般道じゃ無理だが240km以上だな
転べばあの世、その非日常と緊張感に興奮する。

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023 2013/07/29(月) 20:48:16 ID:5cMuBXEnWM
2ストはパーシャルだとくすぶり感がつのるので加減速していたい
ラージべスパくらいだと街乗りでも楽しいけど

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024 2013/07/30(火) 01:21:57 ID:al1tY5q.aA
普通に100km/hかと

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025 2013/07/30(火) 05:56:52 ID:Giyq0ZIBDs
SV650Sに乗ってた頃は80km以上出さないとリラックス出来なかったけど
トリッカーに乗ってからは50〜60kmが快適速度になった。
ただシングルエンジンだからトップギア45km以下が使えないのが不満かな
でも平和で良いわ

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026 2013/07/30(火) 18:53:43 ID:fR2xQSbaIA
前傾姿勢で乗るバイクなので、高速道路では上半身を風圧で支えてくれる120km/h以上が快適。
新東名は140km/hくらいでも安全かつ快適に走れるから、制限速度を見直して欲しい。

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027 2013/07/30(火) 19:11:45 ID:o/zVP5Znv.
SRだから高速でも下でも80〜90くらい
高速ではリミッターで定速走行のトラックにひっついてると
チンタラ走ってても煽られにくくていくらか気が楽

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028 2013/07/31(水) 00:14:16 ID:oy7R5F015Q
スポスタは5速70キロが最高
低回転の適度な振動と心地よい排気音が味わえてとても良い

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029 2013/07/31(水) 00:16:52 ID:nwybdkeGl2
タイカブは45キロで田舎の道をのほほんと走るのがコンフォートゾーンだわ。
ドリンクホルダーとカブは左手はフリーなので景色をたのしみながら
コーヒーとパンが走行中に食べられる。燃費もいい。

幹線道路は70キロからブレだす。とほほ

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030 2013/07/31(水) 07:08:30 ID:B33fT7iW8I
>>26制限速度ってのは普段の状態じゃなく万が一の時の為に設定されてんの!

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031 2013/07/31(水) 07:16:32 ID:VCwkoWD7bw
池中玄太80km/h

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032 2013/07/31(水) 10:11:32 ID:Mm9ha2Rrfk
033 2013/07/31(水) 21:37:14 ID:CvBhs3Kxps
>>17
同意。
高速は左車線でのんびりと。
バイクはネイキッド。

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034 2013/08/01(木) 07:28:09 ID:Geg7yCo86w
高速道路では

250ccネイキッド 80km/h

400ccネイキッド 100km/h

750ccネイキッド 130km/h

1000ccSS 180km/h

1600ccハーレー 100km/h

がちょうどいい

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035 2013/08/01(木) 20:59:46 ID:ko0PRj5ueg
原1、時速40〜50kmかな〜 30kmは心地よいどころか危険!

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036 2013/08/02(金) 21:11:03 ID:iBtixVUxdI
>>35
>原1、時速40〜50kmかな〜 30kmは心地よいどころか危険!
危険を感じるような下手くそなら、原2に乗れば良いよ
流れに乗れるから、後ろに気が回らない下手くそでも少しは気持ち的に楽になる

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037 2013/08/03(土) 09:33:47 ID:zzsqAoBBCM
>>35
>原1、時速40〜50kmかな〜 30kmは心地よいどころか危険!
原一でも30km/hがちょうどいい車種もあるよ
8吋スクーターとかね

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038 2013/08/03(土) 10:13:43 ID:ltBOW6Scgs
>>35
30kmで走って危険な場所は原2で走ろうぜ。
原1でどこでも走ろうとする方が間違ってる。

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039 2013/08/03(土) 14:58:34 ID:VKT5aeJchk
>>34

風防の無いバイクは参考にならんわ。

今時のバイクは、ギア段数や速度で点火タイミングやら燃調がプログラムされてるんだから、
ベストな巡航速度域が明らかにあるでしょ。
風防が無いバイクは、快適かどうかは風圧で左右され過ぎる。

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040 2013/08/04(日) 09:04:36 ID:2NeW05E3y6
>>36 後ろに気が回らない下手くそは、原1でも原2以上でも危ないが〜
>>37 原2でも小さいのはあるけどな。
>>38 だから原1そのものではなくて、原1に設定されている30km制限が問題なんだろw

原1の制限速度は、どうであろうと後方注意意識を高くしなければならない、
これが、前方への注意意識を削ぐのは物理的に生じるので、うまい下手の問題で
完結していいとも考えにくい…

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041 2013/08/04(日) 09:53:24 ID:pHANK7KgcY
>>32制限速度とは法定速度では危険な道路に設けられる
その例は論点が違う

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042 2013/08/04(日) 11:11:32 ID:Jr.BO209kQ
>>41
>その例は論点が違う
新東名の特定区間は140km/hでも安全に走れる設計になっているから
法定速度や既存の制限速度にこだわらずに制限速度を設定したいって話だと思うけど

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043 2013/08/04(日) 12:47:33 ID:yKFMGKMJdo
100km/hまでの高速では40km/h以上の速度違反で赤切符
60km/hまでの一般道では30km/h以上の速度違反で赤切符
というと、速度の比率的に
30km/hまでの原1は12〜15km/h以上の速度違反で赤切符にするのが適切だな

5〜10km/hの速度差なんてあっという間だしメーターを注視する事も危険だから
20km/h位のキリのいい数字が妥当かな?

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044 2013/08/04(日) 17:32:35 ID:2NeW05E3y6
>>43 安全を考えるのであれば、その逆でしょw 物理学弱そうだねw

 ★運動エネルギーは速度の2乗に比例する。

 高速は10kmオーバーから赤切符、
 一般道は、20kmオーバーから赤切符、
 原1は、30kmオーバーから赤切符、

 こっちのほうが、理にかなってると思うが?(ゆとり?には難しいかもしれないw)

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045 2013/08/04(日) 18:25:49 ID:ZxFTeV2M5Q
>>40
うん。だから危険だと思うんだったら乗らないか廃止すればいい。
現状個人レベルで廃止なんて無理だから。乗らなければいい。
30kmでも危険でない道路なんていくらでもあるからそういうところ走ってればいい。

30kmだと危険な道は危険でない原付2種があるんだからそっち乗ろうぜ。
むしろどうしてどこでも原1で行こうとするのか理解に苦しむ。
自分の走行する場所に合った乗り物に乗ろうぜ。
それぞれの道に合った免許やバイクが用意されてるんだからさ。
何もバイクは原1だけじゃないんだぜ。

それと>>44のコメントだとどう考えてもお前の方がゆとり世代の考え方だね。

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046 2013/08/04(日) 19:12:14 ID:TVorQ8FH3A
単純に、原付は運転技能の有無を問われない乗り物って事。
だから30キロ規制されて当然。
原動機付き自転車。

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047 2013/08/04(日) 19:13:09 ID:mEK5WCf9sE
>>41
>その例は論点が違う
「新東名は140km/hくらいでも安全かつ快適に走れるから、制限速度を見直して欲しい。」(←これ自体は俺の願いごと)
について補足として、新東名は140km/hで走る前提で設計されているし、静岡県もその旨の要望を出しているってことなんだけど、何か違う?

それと、新東名の制限速度が上がったら>>41氏になにか不都合でもあるの?
心配しなくても原付の30km/hと一緒で、新東名の100km/hも当面変わりゃしないよ。

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048 2013/08/04(日) 19:15:12 ID:mEK5WCf9sE
>>47は = >>32 (= >>26) ね。

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049 2013/08/04(日) 19:27:02 ID:Jr.BO209kQ
どうしても原付の話にもっていきたいヤツがいるな
コピペのハゲ君が登場してスレ削除されるの繰り返しって感じがここ最近の流行り

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050 2013/08/04(日) 20:02:48 ID:dv/BC88m0k
実技試験を導入してペーパーがなくなった頃に緩和して欲しいが
緩和派の意見がお粗末すぎるからな
あれじゃあ賛同されないわな

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051 2013/08/04(日) 21:27:24 ID:2NeW05E3y6
>>45 まあそう怒るなよ〜 勉強になったと思っておけw
>>46 単なる官の古い規制だよ〜 
>>50 緩和派の話は、関連する過去スレを見てみるといい〜どちらが論破されてるのか
 答えきれてないかが、はっきりわかるよw笑。何回も同じレスを意味が無いだろ… 
(まあ、試験でカネ儲けしたいのはわかるんだけどw 必要無いからw
原1で流れに乗って走るが、全然大丈夫! かえって試験やると、俺は試験に
通ったから大丈夫だ!なんて勘違いするから〜あまり変わらない、関係者が
試験利用してカネ儲けしたいだけ〜 
それ以外は、既にカネ出して免許とったやつが、損得感情や緩和に嫉妬してるだけだよw)
 
 試験試験と言うが… 試験通った公務員のキャリアって全然ダメじゃんw
年金も失敗めちゃくちゃ、原子力政策もダメ、経済政策もダメ〜
挙げ句の果てに民意にも従わない…

 試験さえ通ればいいんだ、許されるんだ〜って、考え方は止めた方がいい…
安全とは関係ない…

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052 2013/08/04(日) 23:46:42 ID:yKFMGKMJdo
>>51
だが、ろくな経験もなく技量が未熟なやつと横並びの基準なら
未熟な人が運転しても大丈夫なように規制が必要なのは判るよね
自分の事しか考えないようでは理解できないだろうな

俺は試験場取得だから金はほとんどかかってないな
嫉妬なんてのはない
ただ、運転が下手な大型乗りを見ると買った免許だから技量が低いんだね〜
と、見苦しいヨタヨタ運転を可哀想に思う事はある


>試験さえ通ればいいんだ、許されるんだ〜って、考え方は止めた方がいい…
>安全とは関係ない…
激しく同意
だから免許更新は適性検査だけでなく
実技も再検査するべきだと思う

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053 2013/08/05(月) 00:05:09 ID:m97.tdtJgw:DoCoMo
うーん燃費と景色楽しむ余裕で考えりゃ俺は高速120km一般道70kmくらいまでかな。単車も四輪も含めると(原チャは知らん)今まで10台くらい乗ったけど大抵70kmから90km巡航が体と懐とタイヤに優しいw
リッターバイクで150以上の速度で走ってたら8000キロもたずにタイヤ終了したよん((泣))

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054 2013/08/05(月) 00:10:23 ID:APGgmvPOLM
比較的大きい排気量のシングルかツインで、ノッキング手前の回転域で
峠道を「すったん〜たん〜たん〜たん」って走るのが好きかな。

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055 2013/08/05(月) 04:42:24 ID:m97.tdtJgw:DoCoMo
>>44俺もそう思う。速度域早くなればより重大事故になるんだからよりシビアにするべき。てか高速だろうが一般道だろうが30kmオーバーは免停じゃないの?

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056 2013/08/05(月) 05:10:40 ID:g2JKvvtauQ
>>44
原1は想定速度が30だから
構造的な負担も大きく危険が増すので
10キロオーバーで赤切符にしよう

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057 2013/08/05(月) 21:18:08 ID:xT6ZXEXHvE
じゃーかましいわい。
オレはジャズで本州の果てから果てまで40−45キロぐらいで往復したわ。

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058 2013/08/05(月) 21:55:32 ID:68i514gf.E
>>57
>じゃーかましいわい。
ほーら、また自分の事しか考えられない悪い癖が出てる

本人は運転経験と自信があって、大丈夫だと思っているようだが
自転車にも乗れないようなおばちゃんライダーが『同じ資格』という枠に横並びでいる事に気がついていない
自分が出来るから他の人も出来ると考えるのは有能な人の悪い癖
出来ない人のレベルを理解して配慮出来るようになればグンと成長する


で、矛盾点も一つ
『有能な人なら上位資格試験も軽くクリア』
さっさとクリアしちゃえば良いんだよ
低レベルの人達と並んでいる事を恥だと感じて、向上心を持って乗り越えよう

返信する

059 2013/08/05(月) 22:28:38 ID:a0gwmnW0gY
>>58
>>57は一連のアホ共とは違う意見だと思うがな
どちらかと言うと自分の責任で好きな速度出せば良いだろ?と取れるんだが

返信する

060 2013/08/05(月) 22:43:22 ID:68i514gf.E
> >>57は一連のアホ共とは違う意見だと思うがな
じゃ
『ほーら、また自分の事しか考えられない悪い癖が出てる』

ほーら、また自分の事しか考えられない一連のアホ共と似たような悪い癖が出てる
に訂正


本人は運転経験と自信があって、大丈夫だと思っているようだが
自転車にも乗れないようなおばちゃんライダーが『同じ資格』という枠に横並びでいる事に気がついていない
自分が出来るから他の人も出来ると考えるのは有能な人の悪い癖
出来ない人のレベルを理解して配慮出来るようになればグンと成長する


で、矛盾点も一つ
『有能な人なら上位資格試験も軽くクリア』
さっさとクリアしちゃえば良いんだよ
低レベルの人達と並んでいる事を恥だと感じて、向上心を持って乗り越えよう



実際
>どちらかと言うと自分の責任で好きな速度出せば良いだろ?と取れるんだが
と自分で思うのは構わない、でもその他大勢に同意を求めて書き込むのは状況が違うと思う

『いいんだよ』って意見で人を安易に動かすと規制でとばっちりを喰らう

『自分の責任』でっていう言葉に他人を巻き込む可能性を考えていない

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061 2013/08/06(火) 00:33:53 ID:YzYrSlOWiE
やーかましわい!
書き足すとその次にマグナ50で数年後に宗谷岬と鹿児島をその速度で往復してくれたわ。

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062 2013/08/06(火) 03:09:56 ID:FLX.K66X0c
風防がないと50程度でもかなり疲れると思うんだが、皆は違うのか?

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063 2013/08/06(火) 06:42:12 ID:1Z.R4vTG86
>>60>出来ない人のレベルを理解して配慮出来るようになればグンと成長する

だから飛ばしたい人は「自己責任で」って書いてるじゃん?
自己責任って意味解ってる!?
おばちゃんに配慮するからこそ「別に規制緩和なんぞしなくても自分の責任で」勝手に飛ばせば良いんじゃねーの?
言いたい事は真逆なんだろうが文章理解力はアホ共と同じレベルだな

ただ>>61の書き込み自体がネタかどうかは知らんけどなw

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064 2013/08/06(火) 09:35:46 ID:W6.VrDBdJ2
原2があるのに原1でどこでも思ったように走ろうとするヤツって
何で>>51みたいに皆馬鹿なの?

>>45の指摘に対して
「まあそう怒るなよ〜 勉強になったと思っておけw」とかww

反論できないならスルーしとけばいいのにww
無駄に負けん気だけ強いんだなw

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065 2013/08/06(火) 12:50:42 ID:cQQIduaw3o
>>64 レスして欲しそうなので返すが〜

>原2があるのに原1で〜
原1の速度引き上げでじゅうぶんに対応できる人が多いからだよ…
原2までも必要無いと考える人が多いから。
二輪シェアは、原1が半分、原2が1/4、125cc以上が1/4。

あんたの考えだと、原2シェアが逆転しなければならない…
現実は、二輪全体が右肩下がりの減少傾向。

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066 2013/08/06(火) 18:37:24 ID:BRHwycV7VM
× 原1の速度引き上げでじゅうぶんに対応できる人が多いからだよ…
○ 原1の現状の速度規制でじゅうぶんに対応できる人が多いからだよ…

速度引き上げが必要な人の一部が原2に流れている結果がそのシェアだと思われ

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067 2013/08/06(火) 18:47:21 ID:P923Mm9xTw
>>59 63
なかなかオヌシ,話がわかる、いい事いうわー。(d^^b
>>61はリアル。しかも2期に渡ってゴールド保有よ!

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068 2013/08/07(水) 11:14:11 ID:IhpW22tvy2
>>65
>原1の速度引き上げでじゅうぶんに対応できる人が多いからだよ…
>原2までも必要無いと考える人が多いから。

何で引き上げが前提なんだ?
さっぱり意味わからん。

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069 2013/08/07(水) 12:11:07 ID:KOUdGyKkJg
なぜか原付の法定速度の話になってる

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070 2013/08/07(水) 21:25:20 ID:qxiU4VyNQ2
>>69 >なぜか原付の法定速度の話になってる
原付の法定速度が、それだけ社会の関心になっているということだろw

二輪のシェアも、ざっくりと原1が半分、原2が1/4、125cc以上が1/4。
原付が3/4占めてる。
原1の利用者が30km制限は遅すぎて最低時速10km以上は引上げて欲しいと
考えているということだろ。
2chでもあっという間にレス伸びるし、バイク版でも50ccのスレはよく伸びるよ…

むしろクソスレ化しているのは125cc以上のバイクのスレな件w

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071 2013/08/07(水) 22:46:00 ID:MIVsHBXpao
>>70普通四輪免許におまけで付いてくるんだからシェア半分なの当たり前だろ
そんなカラクリも理解出来んとはな
スレが伸びるのもお前が必死こいて伸ばしてるからだしな

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072 2013/08/07(水) 23:00:10 ID:R3GZl1poMU
>>70
十分ここもクソスレ化してるよ
原付の話は原付スレにして下さい
欲を言えば板も分けて欲しい所だよな。違う乗りものなんだから

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073 2013/08/07(水) 23:43:16 ID:bsOYtkisBc
>欲を言えば板も分けて欲しい所だよな。違う乗りものなんだから
判る
場所は『自転車』よりも下だよな

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074 2013/08/12(月) 00:26:47 ID:gfXYe8jDrk
カンエツに三車線ができた頃はハイスピードレーンだったなぁ
深夜の50号は相変わらず高速化するけど

原付免許は持ってないので50ccスクーターに乗れない
昔、借り物のセピアでひっくり返りそうになった
KS-Ⅱやべスパ200ならフツーにフロントリフトできるけど

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075 2013/08/14(水) 12:58:26 ID:Lh/p3tHEYo
免許更新の講習の本に2輪の事故の半分は
カーブで曲がりきれんでバーン、っうことみたい。
みんなもそれぞれの適速でカーブには気をつけてくれ。

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076 2013/08/14(水) 14:37:47 ID:dW6Mc4GN76
原1の人気に嫉妬!w
原1の売れ行きに嫉妬!ww
原1の道交法緩和や原2の免許制度の緩和に嫉妬!www

 まあ、これが実情w

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077 2013/08/14(水) 14:46:52 ID:6vOpo57eYY
>>76がもしも試験に合格して原2以上に乗れるようになったら
その日のうちに原1を叩く側になるな

原1の僻みと、原2以上への嫉妬が全ての原因だから

 まあ、これが実情w

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078 2013/08/14(水) 15:11:12 ID:dW6Mc4GN76
>>77 その通りだが、現行でそれを考えてる人は少ないだろう〜
いまだに二輪の販売、登録の1位は原1だ。

原1でじゅうぶんに対応できているし、不当に低速に設定された原1の法定速度が、警察の
交通取り締まり利権の温床になっているという社会的な認識も浸透したし、警察も公式に
それを認めた。
原1で交通の流れに乗って走っていて、警察の取り締まりを受けても、青切符程度なら
「サイン拒否」で対応することが妥当だと、社会が認知している。

 >>77の通り、このスレや原1関連のスレの醜い嫉妬をあらわにする連中は、貴方の
言うとおりの醜い人間に成り下がったのは確かだがw

 ★原1ユーザーの立場としては、取り締まりにあったときは「サイン拒否」
 という対応を突き通せば良い… それ以外何もする必要は無い。

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079 2013/08/14(水) 16:48:27 ID:y27w0OVB9c
79キロ

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080 2013/08/14(水) 23:21:13 ID:9nrBWgjj9.
>>78>★原1ユーザーの立場としては、取り締まりにあったときは「サイン拒否」
 という対応を突き通せば良い… それ以外何もする必要は無い。

だからそれで良いんじゃないんの?
法改正する必要ないでしょ?

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081 2013/08/15(木) 02:45:30 ID:xYTE6N6TLY
底辺の原1ユーザーはサイン拒否しても大丈夫そうだしねw

どのみち法改正なんてありえないしw
つーか原1に乗ってる奴らって免許すら持ってないんじゃないの?w

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082 2013/08/17(土) 01:46:00 ID:wTiMhEk2k.:DoCoMo
原チャの話面白いの?見ててツマラナインだけど

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083 2013/08/17(土) 02:15:55 ID:fs/M8UphX6
北海道ツーでよく心地よく飛ばしてキップをおみやげにいただいてるね。
あと九州最強の酷道265号は原付並の30キロ走行がやっと。スズメ蜂に追っかけられた。
日南海岸や越前海岸、八幡平アスピーテラインは風景をみるのが
たのしいのでテキトーな感じ。40キロ前後が潮や森のかおりがワカル。

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084 2013/08/17(土) 09:11:22 ID:6QDoCXcZV6
>>44罰金も速度の2乗になるのか?

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085 2013/08/21(水) 13:20:39 ID:gLS7Y0BCKM
原1の30km制限を引き上げれば便利になるのに、
どう考えても、反対する方がおかしいわ〜w笑。

反対してる人達の必死さと、見苦しいレスが面白いね…
原1の制限速度引き上げや、原2の運転要件緩和に反対するやつは
性格がひねくれてるわ〜

返信する

086 2013/08/21(水) 21:29:18 ID:9JKOp8syeg
体感的にズバリ言うと、
俺の空という漫画の冒頭のハーレー乗りのシーン。
これにつきる!

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087 2013/08/21(水) 21:38:58 ID:tFMMrCS6/M
>>85サイン拒否すれば良いじゃん?

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088 2013/08/22(木) 02:11:24 ID:uV65TJ7sN6
>>87 緩和すればいいじゃないか〜 警察も面倒くさいだろw
  取り締まるだけ無駄なんだからw

 反対派に合理的な説明は無いが?

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089 2013/08/22(木) 06:27:59 ID:tAi2thbhng
>>88
緩和するには俺たちが納めた大切な税金が使われるじゃんw
俺はニートで消費税ぐらいしか納めてないがw
それに比べて俺たち原付乗りがサイン拒否するのは1円もかからないw

警察が面倒くさい?それこそザマーミロだろw
奴らには無駄な事をやらせとけw

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090 2013/08/22(木) 06:58:05 ID:mOFPG7q66.
>>88何かあってもサイン拒否で解決!
緩和主張するエネルギーそのものが無駄!
警察の都合なんて知った事じゃない
それなのに未だに緩和主張する理由は何?
もう目的が違う方向向いてんじゃないの?

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091 2013/08/22(木) 10:16:54 ID:uV65TJ7sN6
>>89 緩和にかかる税金はいくらかかるのかなあ〜? w笑

>>90 反対するエネルギーこそ無駄w 爆笑ww
  (緩和派の動きが無駄と思うのならば、ほっときゃいいじゃないかw)


 >>88より >反対派に合理的な説明は無いが?

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092 2013/08/22(木) 10:47:05 ID:cFKyjQ4UDc
>反対派に合理的な説明は無いが?

反対してないじゃんwww
サイン拒否で済むのだから暖和してもらわなくてもいいと言ってるんだよwww

俺はいくらぐらい税金が使われるかわからないが
お前はもしかして1円もかからずに変えられると思っているのか?w

緩和派の動きとか言ってるけど具体的に何をしてるか書いてくれよ

まぁ実際に俺たち原付乗りは何も困ってないから緩和してもらわなくてもえーよw

ところで「笑」とか「爆笑」を「w」と合わせて書いてるけど
「w」の意味も分からずに使ってるのかwww
かなり恥ずかしいオッサンだなwww

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093 2013/08/22(木) 11:49:46 ID:uV65TJ7sN6
>>92 取り締まり、サイン拒否という無駄な警察の労力が無くなれば、
  その分を他の事件の解決や人員削減に寄与できるだろw

サイン拒否という無駄な取り締まりは、税金の無駄遣いそのものじゃないか〜w笑

 > >>89 緩和にかかる税金はいくらかかるのかなあ〜? w笑

 まあ、反対派の頭の悪さは理解してるよ…

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094 2013/08/23(金) 00:57:42 ID:DqRG50Bsz.
全然的外れなレスを>>92に返してるなw
しかも痛いとろこはスルーw

そして頭が悪いのは自分だと気が付かない>>93だったw

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