50:1への挑戦 これホント?


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001 2014/08/07(木) 23:19:05 ID:RQigaAd9VA
2サイクルエンジンはガソリンとオイルの混合比は、25:1である。
エンジンの型式に関わらず誕生したときからの宿命のように受け継がれてきた。
改革がはやりの昨今、何とかならないのか考えてみた。

1.なぜ改造するのか??
★ 環境問題がクローズアップされている時、出来るだけ排出する煙は少ない方が良い。
★ オイル分が少なければマフラーに堆積する未燃焼オイル分も少なくなる。
★ 爆発力が改善される(25:1 の場合は 70〜75%、50:1 では 85〜90%) 
★ 僅かであるが燃費の改善になる。
★ 40年前の設計技術に対する挑戦。

上記の文を見つけたんだけど、★3行目の爆発力の改善てホントなの?
改善の割合が混ぜるオイルの量とは比例してないみたいだし、農機具
用の2ストオイルには100:1でもOKなのがあるけどそれを入れたら95%
位になるのか?

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002 2014/08/07(木) 23:48:46 ID:PsnPdFr5wQ
オイルの希釈は適当でも案外いける。2ストのスクーターに
ハンマーオイル(モリブデンたっぷり)を適当に混ぜ込んでたが
快調だったよ?

というかさ、今更2サイクルの混合比で議論するのってなんか時代遅れだよね。

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003 2014/08/08(金) 00:34:46 ID:zw5yeiOovA
もともと8馬力程度のスクーターなんだけど
夏休みで子供を後ろに乗っけて走ると微妙に
パワー不足を感じる。

今25:1で作ってるから2割良くなりゃ約10馬力
になるのかなぁ?

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004 2014/08/08(金) 02:56:24 ID:qr2F8Kx7zU
ハードエンデューロの世界では今でも2st勢が強いし、
KTMの2stなんかの仕様見ると60:1だな。
レースの映像見てても、ほとんど煙が見えない。

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005 2014/08/08(金) 07:50:42 ID:gaDZyS2HXU
25:1なんて、一番安っぽい草刈り機でしか
見たことないわ。

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006 2014/08/08(金) 08:39:15 ID:id79BXTWPQ
会社で使っている農機具用のは50:1から100:1って書いてあるから
結構適当に薄めても平気なのかも?

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007 2014/08/08(金) 09:14:19 ID:CJz0EXLQpg
オイルによっても指定混合比は違うからね
>>4のような市販モトクロや2stレーサー、芝刈り機などは極端に薄い

★3行目の爆発力の改善、、は本当
ガスとオイルでは燃える速度が違うし薄ければ薄いほど軽く回っていく
その代わり焼き付く危険も増していくけれど
公道で使うオートバイなら25:1や30:1位にして置いたほうが安全じゃない?

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008 2014/08/08(金) 09:19:20 ID:N4eqP1uwtc
おまえら違いわかるんか

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009 2014/08/08(金) 10:13:27 ID:AecZCzYOBw
>>8
50ccとか非力な方が判りやすいよ
ハイオク3回連続で入れただけで最高速が
いつもより針1本分伸びたとか喜んでた高校生のあの日を思い出すよw

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010 2014/08/08(金) 10:30:19 ID:nw8rLORLgU
農機具って低回転で運転するからスクーターとは違うよ

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011 2014/08/08(金) 15:56:02 ID:/VTCm9bBoI
いやだから安全運航な汎用なのか、焼き付き時の
安全確保とその自己解決前提なのかが問題だな

公道上では危ない実験だよ

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012 2014/08/08(金) 16:26:12 ID:PlwSTu1l.M
焼き付いて後輪ロックするとこえーけど何度かやってたら慣れた

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013 2014/08/08(金) 16:51:45 ID:WZ30lsdCPI
 シリンダー内壁と ピストンとの擦動部を潤滑するオイルは、燃焼する炎に曝されます。
 当然 劣化して潤滑性が損なわれる訳ですが、同じ一行程でも 炎に曝される時間が長いのは
低速運転時となります。
 よって 混合燃料では、アイドリング等の低速運転時の潤滑性を確保する必要があるので
あまり薄くは出来ませんが、高速運転のみを考えれば 更に薄くする事が可能です。

 オイルポンプを装着した機関では 高回転の方がオイルの噴出量が増すので 誤解しがちですが
実際には回転上昇に合わせて 一行程当りのオイルの供給量を絞っているのです。

 ちなみに私の所有する 200cc2サイクルバイクの場合、燃料50〜60ℓ程で オイル 1ℓを
消費するので、平均混合比でも50対1以上と言う事になります。

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014 2014/08/08(金) 17:17:24 ID:zw5yeiOovA
スレ主です。まずはレスありがとうございます。

上で使った文章には続きがあって、もともと25:1指定の
混合油を★の理由で50:1にするためにクランク両端のベアリング
をシールド型に変えたりしてるんだけど、コンロッド両端のベアリング
はそのままで大丈夫なの?って気もする。

薄くしていくのはなんか後戻りの出来ない悪戯をしてるみたいで魅力的だよね
どっかで「失敗したぁ〜」ってなるんだろうけど。

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015 2014/08/08(金) 17:37:31 ID:HrUgbJbyRE
TZ250で燃料切れの時 かなりやばかった

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016 2014/08/08(金) 18:29:01 ID:BurZpoCSu2
混合比って本来はオイルの質によって変えるものじゃないの?
どんなオイルでもとりあえず焼き付かずエンジンが動くって落としどころが25:1ってだけだろ

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017 2014/08/08(金) 18:49:38 ID:2NnXNit/Ac
>>16
そう、その通り!

普通は純正指定のオイルがたいてい決まっているんだが
結局は指定オイルと同等グレード品を互換として対応出来るようにしないといけない

そして、競技車ならまだしも市販車だと分離給油がほとんどなので
アクセル開度や温度(粘度変化)等で大きく変わる混合比率を安全マージンが確保出来る方向で余裕を持たせるから
>>1が疑問を持つような自体になっちゃう

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018 2014/08/08(金) 19:21:35 ID:ygZ8QtvwXQ
設計が古いうちのベスパだって2%(おおよそ50:1)なんだが
25:1って随分濃くないか

100%シンセティックのいいオイル入れたら凄く軽く回ってびっくりした

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019 2014/08/08(金) 19:33:15 ID:WZ30lsdCPI
>>14 スレ主さん。
「シールド型に変えたり・・・」と言っている クランク両端のベアリング の潤滑は
何で補っているのですか ?

 おそらく街乗り用では無いバイクの事だと思いますが、希薄混合比を追及する以前に
何故 なぜ燃焼を妨げるオイル混合が必要なのかを、もっと知るべきだと思います。

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020 2014/08/08(金) 21:27:41 ID:zw5yeiOovA
>>18>>19さん
実はこれなんですttp://www.ne.jp./asahi/rabbit-house/yamada/rabbit5.htm
のページの左の一番下のチャレンジリポートの中にあります。

今ナンバー付が2台と予備エンジンが1台あるので予備用のOH時の仕様
を考えてる所です、中にはご存知の方もいるでしょうがベアリングにも
同じ品番でも品番の後に記号が付いてる精度違いがあるのでどこらへん
が落とし所か考えてる所です。

さすがにクランク割りを頻繁にしたくないのと、いろんなブログの中には
排気音以外ほとんど音がしないで回るエンジンの話などあるので皆さんの
話を聞いて仕様を決めたいと思ってる所です。

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021 2014/08/08(金) 22:03:16 ID:mbzup6Jlm2
混合ガソリン入れるエンジンでない限り自分で混ぜる必要ないし
それすれば過剰なオイルで煙もうもう、排気管ベットリになるよな。

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022 2014/08/09(土) 12:11:04 ID:uhxtDXIL/M
>>20 スレ主さん。
 ラビットとは また絶対に壊したくない希少なマシンをお持ちなのですね。

 ご存知でしょうが 日本のベアリングの品質は世界トップレベルであり、当然ながら半世紀前
のそれとは比べるまでもありません。
 然し どんなに高品質でも、潤滑を失えば焼き付いてしまいます。
 それは潤滑油膜が 単に擦動部の滑りを良くしているだけでは無く、熱伝導つまり放熱に貢献
しているからです。
 直接高温の炎に曝される シリンダー・ピストンの潤滑が出来るのであれば、その混合気が
通過する部位に在るベアリングを潤滑出来て当然です。

 同じ混合比でも 当時の物と比べ 現在のオイルは潤滑性は向上し、スモークは減少しています。
 当然 より希薄な混合比にする事も可能でしょうが、もし私なら指定された混合比を守り
排気管内部の脱脂を まめに行って、オリジナルの性能維持に努めます。

 どうぞ大切に 乗り続けてください。

 

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023 2014/08/09(土) 13:00:20 ID:ZrIjK0.07U
混ぜるな危険

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024 2014/08/09(土) 13:06:37 ID:EbhGbc84fk
>>14
いや、焼きつくのはそこじゃなくて・・・

混合比は、グレードの高いオイルを使えば薄くできる
オイルが少なければ、燃えるガソリンの割合が増えるからパワーもでる。

余談だけど
最近はラジコン用の燃料も低オイル化が進んでる

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025 2014/08/09(土) 15:37:37 ID:.tJ4y/xueQ
農機具っても刈払い機やチェンソーなんかは1万回転以上ブン回すよ

自分はとあるメーカーに部品作って納めてる会社にいるけど
1000分台で精度欲求されるから泣かされてるよw

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026 2014/08/09(土) 15:48:53 ID:.tJ4y/xueQ
ちなみに一部部品のホーニング工程に使ってる
工作機械は某メーカーのレーシング部門のお下がり
導入して精度出してるよw
笑っちゃうけど某社の農機具はマジでレーサー並に
スゲー高性能なんだよw
見学行ったら星型のクランクが展示してあったし
立地がモロにあそこだからおそらく戦中からの
技術継承があるのだろうと思った

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027 2014/08/09(土) 20:46:23 ID:AfQYRXNgV6
>>26 ロビンエンジン乙ですね。

ロビンエンジンをバラシていくと、今でも「フ」マークが出てきます。
この「フ」マークはもともと富士重工業のマークです、なのでラビット
は「フ」だらけです。

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028 2014/08/11(月) 00:22:01 ID:3unk7pNkso
いまだにカストロールの2ストオイルの焼けた
臭いはついつい反応してしまう・・・。

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029 2014/08/11(月) 09:32:56 ID:jFBUiC3mnk
>>26
非常に関係性は近いが違いますw
その関係性の絡みで系統の一部は
流れてきているとは思います

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