FTR・TW・グラトラみたいなお気楽バイク

暖かくなってきたし、バイクでも買っちゃおっかなーと^^
気軽に乗れて手頃な価格（中古でね^^）で飛ばさなきゃ高速もなんとかオッケーで、
故障してもなんとか修理できそうな作りが単純明快な空冷シングル、FTR・TW・グラトラとかね
それぞれの長所短所、その他諸々教えて欲しいなーと

用途としては〜20キロ圏内の通勤＆近所にお出かけ
たまーに日帰りツーリング程度かな
車と原2スクーターあるから積載とか実用はあまりこだわらず気軽にバイク♪ってのがテーマです
あ、ガチなカスタムとかはしないので、それ系の情報はあまりいらないです^^

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はぁ？なんでリッターにしないの？貧乏なの？

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情報ってのはエネルギーと金がかかってるんだーと。


それを何だおまえはーと。

それ系の情報はいらないです、だと？

勘違いなお客様姿勢で質問スレ立てる
おまえのバカさ加減に恐れ入ったから、ここからはお前に説教をするスレに変更するからなーと。

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高速乗れる以外は原2スクーターと対して変わらんやん。

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この手の街車はすぐに飽きる
オフ車にしといた方が吉

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こういうタイプはＭＴでも速くも楽しくも無いし、
ＮＣシリーズみたいなＡＴバイクにしたらどうよ？
ツインクラッチじゃなくＣＶＴで良い。
こいつら軽量なＭＴ車のくせに、
200㎏以上あるフォルツァより遅いし。

こんなのも有るんだし活用したらいい。
Ｓマチックみたいに多機能化したら、今の100倍売れるわ。

http://response.jp/article/2009/09/14/129558.htm...
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2009/1019/ycat.html#_g...
http://global.yamaha-motor.com/jp/news/2009/1127/lexam.html#_...

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MTBでファットバイクが流行ってるけど、
TWは現代風に作り直せば売れると思う。

カスタムベースとしても、
基本性能や装備はしっかりしてなきゃ。

ヤマハのオフ車は全て、WRの兄弟車になっちまえ。

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街乗りお気楽バイク？
は？
　
FTRとかTWってレーサーレプリカだよ？

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250だけだろそれ

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TR／エストだけはやめとけ。

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>>6
何でお前のレスは何時も９０°ずれてんだ？
わざとか？

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この手のバイクでスカじゃないちょいカスタムで
肩の力抜いて乗ってる人見るとなんか羨ましい

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最近はほぼいなくなったけど耳障りな単発排気音がウルサイのが
市街にやたらわいててウザかった印象がいまだにぬぐえない
ビッグスクーターも同じく…
　
きっと直4や2ストにも同じような感情もってるのいるんだろうな…

もっとも興味ない人なんかからは「バイク」一括りでウルサイ・迷惑…
流行りのものだと迷惑も許されるかのような勘違い同調ってヤだね

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ノーマルで普通に乗ってりゃ誰も煩がらないだろ

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このへんのバイクは普通に街乗りだけならすぐに飽きるかも？
但し、林道散策やツーリングに未舗装路を入れたりすると俄然楽しくなる。
TRなんかはいい例。
せっかくオフも走れる作りなんだから街乗りだけではもったいない。

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林道遊びはWRみたいなモトクロッサー的専用機よりも
こういうトラック系やセローなんかのほうが面白い

林道通いしてると、不整地走行で一番重要なのはエンジンパワーでもサスペンション能力でもなく「足つき性」だと思う

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＞用途としては〜20キロ圏内の通勤＆近所にお出かけ
＞たまーに日帰りツーリング程度かな

この意志を尊重せず我田引水するつもりか？

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おや、日帰りツーリングは舗装路しか走っちゃいけないらしいぜ

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その意思を尊重した上で 未舗装路も走ったら楽しいよって話。
FTR、TW、TR系の話だろ？

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敢えてSEROWあたりが楽しそうな気がする。

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セロウは最初から林道有りきのツーリングを愉しむバイク。
FTR・TW・グラトラ＆TRは、脇道に林道見つけたら、
ちょっとだけ走っちゃおうかなあと思えるバイク…かなあ。

TR乗ってるけど、街中でも田舎道でもトコトコ走っても楽しい。

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通勤と日帰りツーリングならセローがいいんじゃない?
予算が許せば新車で買えるしね。
トリッカーはどうかと思ったけど、タイヤのサイズが中途半端で
選択肢が狭いみたいだね。
WRは中古でもまだまだ高いな〜

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TRはマジやめとけ。
欠陥エンジンだし。半年乗ってたけど、すぐに売った。
カムチェーンが延びてテンショナー削るとかマジどういう設計してんだ！って感じ。
それでもTR欲しいなら、カムチェーンテンショナーに干渉していないかをちゃんと見せて貰ってから買うべきだな。
じゃないと、まともなスピード出ないし、自分で直すのにも４，５万コース。それが１万キロごとに発生。

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１ですけどね、色んなご意見サンクスです
林道か、、、走れんのかな？俺にも
TR/エスト、了解です
カワサキは嫌いじゃないけど自分が乗るのはご遠慮したいので^^
セローとかWRとかも良いバイクなんだろうけどオフすぎるからねぇ
でも一度はそういうオフ系バイクも所有してみたいと思ってたり、、、
たぶん陸サーファーじゃないけどオフロードなんて行かないだろうけどね^^
ノーマルで一番スッキリしてるのってFTRなのかなぁ、トリコじゃない方の
しかし中古探してみてもスカチューン車が多いのね、びっくりしちゃったよ（笑）
余談だけど原2スクーター、下取りに出した方がいいのかなぁ・・・それかオクで売るとか
車と合わせて3台なんて多すぎだよね (^^ゞ
つかお気楽バイクなんだからスクーター感覚でも乗れちゃうよね・・・スクーター要らないかな？

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本格的にやるならセローだけど、ちょっと走りたいというくらいならトリッカーやブロンコあたりでもいいんじゃない？
トリッカーは現行セローと共通エンジンで21-18インチタイヤ履きたければセロー225後期〜現行セローのホイールポン付けできるし
ブロンコもセロー225の派生だから旧セローのパーツ使えるでしょ
そういう自分もWR250R買ったら厳しい林道だとテクのない俺では厳しかったのでテクを身に付けたくて練習用の車両を探した時
トリッカーやスーパーシェルパやXR230、SL230も検討したけどトリッカーはホイール変更が必要でシェルパはリアにトラタイヤ
履かせるのがかなり厳しく要加工SL、XR系はスーパーローがなくてスプロケ替えると高速移動×だったので結局一番安上がりな旧セローに
したけど・・・
セローは軽くて低回転から力があって本当に扱いやすくて確かにいいバイクなんだけど公道だとちょっとトルクフルな125みたいで面白くないし
見た目だけは未だに好きになれない
まあWRのほうは足回りがいいしそこそこ早いから未舗装では扱いきれない俺でも車が入れる林道や公道ではかなり楽しいので2台使い分けで不満
はないけど1台に絞り込むなら自分の場合値段も手頃で見た目も好みなトリッカーを選んでフルサイズ化したてとおもう

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>>25
トリッカーはホイルが小さくて軽いからセローより加速が良く、街中をキビキビ走るのが楽しい
オフロードメインで使う前提じゃなきゃ、この利点をわざわざ失くすのは勿体無いよ。
最初からセロー買った方が良いでしょ

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>>25
とりあえずバイク手に入れてから
スクーター処分考えたら？

気軽さ、手軽さだけなら、スクーターにかてないでしょう？

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>>24の間違いです。m(__)m

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１ですけど、、、
セローとかオフ車も検討の候補に結構入ってくるのね
でも考えてみても林道やオフには殆ど行かない気がするなぁ
それにそこまでの改造とかもちょっとね
基本お手軽ストリートバイク、
オンロードバイクが欲しいんですけどね

>>27
駐輪場の関係でたぶん２台置きは
文句出そうなんですよねぇ、、、
２台持ちとかの人は戸建て住みだったりなのかな？

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＞でも考えてみても林道やオフには殆ど行かない気がするなぁ

＞基本お手軽ストリートバイク、
＞オンロードバイクが欲しいんですけどね

この意志を尊重せず我田引水するつもりか？

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GBでいいんじゃない？クラブマン。
ストリート系単気筒２５０ccで３０馬力というとんでもない奴だぞ。
DOHCだし強制開閉式キャブ２つ積んでる。
車体も軽いから峠でもパワー不足はあんま感じないっていうし。
何より燃費が公称リッター５８だからな。
オレは乗ったこと無いんだけど、TR乗ってるとき、簡単に引き離されたｗ
古いバイクだからそれなりにメンテは必要かもしれんが。

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R1-Z

>故障してもなんとか修理できそうな作りが単純明快

動弁機構のない２サイクルｗ

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オフタイヤ履いてるバイクが参考に出てたから
皆オフバイク勧めたんだね。

一番分かりやすい選び方教えます。
それは、見た目！性能やら長所さがすより、見た目と股がったときの感触で決めなはれ。

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１です
GB、そこそこ速いって聞きますよね
ただ最終型でも20年前、ちょっとですね
2ストは無しです(笑)

＞＞33
そうですよねー
見た目だとスレ画な感じのFTR、
エンジン的にはグラトラが気になってますよ
今夜、友達の紹介で両車の中古持ってるお店紹介してもらうんで
じっくり見てきますよ

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GBは４ストです

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>>35

アスペかな

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ちょうど一年前バイク板で購入相談をした者です。
私も大体>>1さんと同じような条件だったと思います。
皆さん親切に教えていただいたのですが、結局私が購入したのは
バイク屋で一目惚れしたCRM250Rでした。
その経験から、>>1さんへのアドバイス
一度バイク屋を巡って実際跨ってみてはいかがでしょうか？

あ、一応私のオススメはセロー、、、
オフ車ですが通勤、街乗りにはもってこいかと。

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＞でも考えてみても林道やオフには殆ど行かない気がするなぁ

＞基本お手軽ストリートバイク、
＞オンロードバイクが欲しいんですけどね

この意志を尊重せず我田引水するつもりか？

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乗り比べたら判ると思うがFTRもTWもフロントタイヤが太すぎるので鈍重なハンドリングで舗装路は楽しく無い、恐らくバンバンも。
グラトラは知らんが同フレーム同エンジンのST250は素直なハンドリングだが、かなり直進安定性寄りに振った感じで、
低速での切り返しの「よっこいしょ感」をかなり感じる。エストとTRは乗った事がないので不明
街車好きで色々乗ったけど楽しかったのはXR250モタードとトリッカーかな、Dトラは低速が無いので街乗りには不向き
結局街車はチョコマカ走れてスピード出さなくても楽しい事が重要だと思う。

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てかおまえら幾つなの？

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ブロンコとかどうだい? 古すぎ?

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1です
色々アドバイスありがとうございます^^

FTRとグラトラ、実車見て敷地内でちょっと試乗して来ましたよ
まあ試乗と言っても雰囲気だけだけどね

で、FTRに手付3K払ってきましたよ
グラトラも悪くないんだけどちょっとレトロ感が強すぎで見た目の好みでFTRにしました
その車両は2005年型で走行距離1.4万キロ、ウインカーとミラーとグリップが社外品で色はトリコじゃない白系でした
ただノーマルマフラーの焼け錆びが目立つので、店主の好意で
ノーマル戻しの車両から外したスパトラをサービスでもらえることになりました

さてさて、住民票渡す前にネットでも他の売り物探したりして手付の3Kが流れるのかいい買い物になるのか、、、乞うご期待^^

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あはぁ〜さすがに林道推しの馬鹿者オヤジらが消えたか(苦笑)

あ〜アホクサやわ

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スパトラとかはた迷惑だよ

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FTRにスパトラで街乗りメインか。ふふ。このスレ終了。

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1です
スマホで写真撮ってきたの見てたらスーパートラップじゃなくスーパーサウンドとかいうマフラーだった（笑）
まあスパトラと同じようなプレートタイプだけど、なにげにパチモノ系だったりなのかな？まいっか^^

>>44
プレート調整であまりうるさく無いようにする予定ですよ
ただ住宅地で7時前に家を出るから気を使いそうですけどね

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>>46
そのマフラー調整しても低音が消えて、逆にうるさく感じるから
気をつけて！

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>>46
購入おめでとう！

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わしならトリッカーかうなぁ。
街のりメインでもおかしくない。

トリッカーをブロンコみたいな外装にして
ストリート風にしたのが出てらいいなぁ。

ちょっと前に出た、ヤマハ純正の
トリッカー外装はあまり良いとは思えん。

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1ですけど、GW明けですごい忙しいらしく納車まで10日くらいって言われてるんだけど今からプチカスタム計画中ですよ
軽く試乗した感じだとハンドルが幅広すぎたのとステップ位置が実用車っぽいってのが気になったから
まずはハンドル交換しよっかなーと
webで探してみると幅が狭めのアルミのハンドルはホイホイ出てくるけどスチールのはあまり出てないようだね
個人ブログとかでアルミバーハンは振動が—ってらしいけど、どーなんすかね？

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トラッカー系でのんびりツーリングも悪くないんだけど、
唯一の心配はチューブ式タイヤのパンク修理なんだよね。

250クラスのオフ車ならタイヤは比較的細いからタイヤレバーがあればどうにか自力修理できるけど、
FTRやVanVanあたりでやった経験のある人はいるかな。

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バイクはわかんないけど、チャリンコは細いタイヤの方が外すの大変だけどな
マウンテンバイクのタイヤならレバー無しで交換出来る

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http://bbs45.meiwasuisan.com/bin/img/bike/13821166220168.jp...
これなんかいいと思うけどな。

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そうですよねー、チューブタイヤだったんだ
パンクの心配もあるけど、タイヤチョイスとかはどうなんだろ？
チューブをinしとけばチュープレスタイヤも使えんのかな？

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>>50
純正のハンドルとミラーには振動を抑えるために錘が入ってるらしいよ
その辺良く考えて交換したほうがいいよ

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>>54
ココにあるやんけ　http://www2s.biglobe.ne.jp/‾outex/tubelesskit.htm

よくみるとタイヤチューブが要らなくなるって事であって　チューブレスタイヤが履けるってワケじゃないみたいだな
施工したら　それに伴ってパンク防止の作業もしなきゃならないみたい。まあ、カネもかかるけどツーリング先でチューブタイヤ
パンクさせて泣くよりかは投資したほうがいいんじゃねーか？トラッカー系なんてランニングコスト安いんだし。

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1です
>>55
へー、そうなんだ、純正品てやっぱりそういう対策はしてるよね
>>56
それ、スポークのニップル回してると切れ目が出来てエア漏れするって個人ブログとかで見たことあるよ
大丈夫なのかな？

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セローにIRCのGP-210が万能と思ってる

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これだけ技術が進んでも、パンクしないタイヤってなんで作れないんだろうねえ・・
あ、空気式の話ね。

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>>トラッカー系なんてランニングコスト安いんだし。

いやいや、このテのバイク乗る奴ってバイクには乗りたいけど金はかけたくないって奴ばっかりだよぉ〜
マトモなメンテナンスなんてしてないのがほとんど。任意保険入ってない、プロテクター類なし、でもスカチューンや
マフラーには惜しげもなくカネだす輩

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出た出た偏見厨
なんかうちの近所のおばはんみたいだね

つーかそんなのトラッカー系に限ったことじゃないだろ
そんな訳知り顔でカキコする暇あったら
免許とってこいよ(笑)

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スレチだけど軽二輪以上のバイクの任意保険加入率って3割か4割くらいなんだってさ

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2001年式グラストラッカービッグボーイ乗りです。
良い点、悪い点を挙げていきますね。

【良い点】
車体が軽い
燃費がよい
250には珍しく、ハザード表情装備(初期型のみ)
セル、キック併用(2004モデル〜セルのみ)
取り回しが良い
エンジンがタフ
街乗りでは申し分ないトルク

【悪い点】
積載性0
19馬力と非力(前期モデルは20馬力)
フューエルメーターがない
タコメーターがない(これは人に依る)
トリップメーターがない
おケツが痛くなる
タンク容量が6リッター
高速道路は自殺行為

くらいでしょうか。

トラッカー系のハンドルはワイドでもっさり感があるので、セパハンにするとカフェ風になって絞まって見えてカコイイですよ！

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どういう意味でお気楽っていってるのか解らないけど
20キロの移動通勤お出かけ
ならそれこそビッグスクーターとかのほうがお気楽でいいぞ
FTR、TW等なんてワイドハンドルで腕疲れる
風直撃で疲れる、荷物入らなくて不便
見た目はいいかもしれんが本当に物好きじゃないと所有して数ヶ月で満足して
あとは不便さで直ぐ嫌になってくる

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＞フューエルメーターがない
＞トリップメーターがない
両方無いとうっかりガス欠増えそう

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1です。
>>64
オートマなスクーターには飽きちゃったしネイキッドも乗ってたことあるから
風云々も承知の助です
ハンドルだけは幅の狭いタイプに変える予定だけどね
やっぱ跨がりギア付き乗りたくなりますよ^^

>>65
FTRにはトリップついてたけど
燃料計無いってのもなんか怖いよね

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スクーター以外で燃料計のついてるバイクって何がある？
俺は燃料計が無くて困った事は無いけどなタンクを覗けば大体は分るし
お知らせ機能としてキャブ車はコック式でＦＩ車は警告ランプ式だな

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燃料入れるたびトリップゼロにして、走行距離で給油タイミング決めてるんだが。
そういう人は少数派なんだろうか。

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一般的な利便性だと燃料計あり、トリップ無し、リザーブ無し負圧コックなんだろうけど
やっぱり昔ながらのトリップ付で開閉式コックのほうが色々とし易い

アシの原ニはダイヤル錠をトリップ替わりにしてる

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ナイスアイデア！
いただきます！次のオイル交換の
目安にします。

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１ですけど、、、納車されました^^
しばらくは自分の慣れも兼ねておとなしく乗りますけど、
慣れてきたらスプロケ変えるかもしれない
ドライブの方、ノーマルが13で14に変えるのが定番らしいね
あ、あとハンドル
巾広すぎて腕周り、肘と肩が疲れちゃった
これは早々に交換予定
でも楽しいね、久々のまたがりバイク、クラッチ付きバイクは

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>>71
おめでとう、FTR系のエンジンはオイルエレメントが無いからオイル交換はマメにした方が良いよ

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>>72
へー、エレメント付いてないんだ、、、気を付けますね

てことで下取り車から外したデイトナミラー、ネットでポチった72センチ幅のハンドル、
ブレーズバー、貫通タイプのグリップにデイトナのヘビーウエイトエンド、14Tのドライブスプロケを装着
テールカウルにカーボン柄シート貼り、スパサンのエンドプレートを最後尾から二枚前に
とこんな感じに自分好みにいじっちゃいました

とりあえずスパサンのエンドプレートの位置、一枚前に変更します
なんかスプロケ効果も合わさってちょっとモッサリ仕様になったのでもうちょい元気よくさせます

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NCシリーズの250版の、
バネ上エンジン＋CVTを色んなバイクに
積めばいい。
軽量なセローより200kg超の
フォルツァの方が加速は速いし楽。

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ふーん、でもベルトオートマだから速くて楽でも興味ないな

てことで１です
プチツーに出てます
振動やケツ痛もあるけど楽しいよ^^

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連投スマソだけど
燃費というか、満タンスタートでほぼ150キロくらいでリザーブになるね

それとタイヤ、、、
標準タイヤの端っこのグネグネ、
たまに交差点とかでリヤが
グニャーーーンとなって焦るね(^-^;
夏ボ出たらロードタイプなタイヤに交換したいよ

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NCシリーズの250版が有れば売れる。
バネ上エンジン＋CVTを
色んなジャンルのバイクに積めば、
お気楽バイクが出来る。
軽量なセローより200kg超の
フォルツァ乙の方が加速は速いし楽。
でもバネ下エンジンのリアサスは糞。
SマチックEVOをCRFやVTRに積んじゃえよ。
そして400未満のスクーター全て、
バネ上エンジン化。

量販出来る250以下も、
それくらい思い切って改革しないと、
コスト重視と規制強化で退化する一方の
国内メーカーのバイクに冷めた消費者の
財布の紐を刺激出来ないだろうな。

興味ないけど、なんかの耐久レースが
250クラスになるって？
国内メーカーのパラツイン250が出揃うなら、
色々と期待出来そう。
250過給器クラスと600を混走させれば、
勝敗に関わらず250＋過給の人気爆発。

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スレ主を無視して腐った夢を長々語る無神経が全く理解できないな

＞夏ボ出たらロードタイプなタイヤに交換したいよ

オフタイヤをD306などの定番ロードタイヤに換えて
最初に感じるのが「オフ風バイク」の制動系の弱さです

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TT100なら問題無いだろ

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確かにブレーキはちょっと頼りないかな。この手のバイクは車間距離が命です。
まあ普通に安全運転してれば問題ないですよ。

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1です
見た目のモッサリ感解消のためにテールランプを交換しようと思うんだけど
きもちテールカウルで隠れ気味に付けたいかなーと^^
こういうのってエーモンのステーとかで現物合わせで付けるもんなのかね？
車種別専用品とか高いしイマイチのばかりだから汎用品で行きたいんだけどね

ウインカーは買った時からシート下というか荷掛け3フックのあたりに移設されてたからそのまんまでいいんだけど

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そんなの適当だよ

フェンダーに孔あけて適当なネジでぶら下がってるだけでOK
微妙な寸法合わせは長ナットか何かで帳尻合わせて留めればいい

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やっぱこれっしょ！！

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↑シルクロード中古価格高くて全然お気楽じゃないよ

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１です
FTR快調ですよ^^
ネットでポチった激安スチールハンドルの叩きつけるような振動に嫌気が差して
これまたオクで激安アルミハンドルポチって付け替えたら振動激減
ネットで調べてスチールの方が振動来ないって読んだんだけど、結局アルミの方が振動も減ったし振動の伝わりが柔らかくなったよ

あ、快適グッズ？便利グッズ？でスマホホルダー付けちゃった
ちょっとプチツー行ったりしてとナビある方が便利だからね

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250のFTRと223のFTRって全然別物なの？

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そうだよ

まずエンジンが全然違う
ガソリンバンバン飲ませた頃の奴

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友達が中古のFTR買ったよ
ちょっと試乗させてくれたけど面白いね
なんか俺も同じ様なストリートバイク欲しくなっちゃった

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自分も先月FTR買ったよ
アルミハンドル、マフラーがスパトラ、LEDテールライト、バレットウインカーとかがカスタムしてあった中古だけどね
楽しいわ、このバイク
近々タイヤをオンロード用に替える予定

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>>66
走行距離では判断するといいよ。給油の度にトリップリセット忘れずに！

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ボーナス出たから中古のFTR探してる
ほとんどの車両が改造車なのな

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最近はコレが欲しい。

のだが、例によって近所にディーラーも無いし金もない．．．。

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１です
最近オンロードタイヤに履き替えました
標準のブロックタイヤのガサついた乗り心地がスムーズな乗り心地になっていい感じです
テールライトはLEDの小型のに替えたので次はウインカーもLEDのにしたいです
あとはヘッドライトをマルチリフレクターのタイプにして、タコメーターも付けて、それくらいやったら一段落って感じですかね

しかしバイク乗るのも楽しいけど、この暑さには参りますよねf(^_^;

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まぁ当たり前なんだが真夏は熱が遮断
されてるフルカバーのスクーターが涼しいわ

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>>93
じわじわ楽しんでるようだね
俺もマルチリフレクターライトに興味あるんだよね
ベーツタイプは好きじゃないから、ライトステーも変えて少し径の大きめなの付けようと思ってるよ

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こけた
雨降りの中、職場の真ん前でこけた(笑)
ちょうど鉄板になってるとこでツルッと、、、
アルミハンドル、なんか歪んだっぽい
車通勤にすれば良かった、、、

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降雨時は乗り方を変えないとアッサリ転ぶ

って大した怪我もせず学べた事で
今後のバイク人生はより安全に過ごせる

寝かさない
滑る事を想定する
滑る部分を走らない
前制動比率を極力落とす
無理をしない

たったそれだけの簡単な話だぜ

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そんなことそこらの原チャリババアでも知ってる常識だろ
その上でコケるのがバイクってもんだろ？アホかっての

しかしいるよな、ちょっと知識持っただけでベテラン面、先輩面するバカ
ほんとに鬱陶しいわ

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>>98そんなことそこらの原チャリババアでも知ってる常識だろ
その上でコケるのがバイクってもんだろ？アホかっての


ちゃんと聞いていればコケたりはしない。
そうやって先輩たちのちょっとした教えにも
素直に耳を傾けようとしないから、コケるんだよ。
ほんの些細な知識でも如何に重要かまるで分かってない。
そんな奴が事故ってダメージを負う。

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まぁでも怪我がなかったなら良かったんじゃない？
バイクの損傷も傷程度で済んだのならこれをきっかけに自分で外装交換や軽整備に
挑戦して好きなカラーリングやカスタムするのも楽しみの一つだし、次転んだ時の
備えとして車体にガードつけたりオフは走らなくてもプロテクター買ったり今回の
経験で懲りたりせずプラスに変換すればいいと思うよ

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