ＡＢＳスレ

ＡＢＳってなくても大丈夫だよね？

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なくても生活に困る事はないし作動するような事に出会う事もないかもしれない
よってどうしても欲しいという人以外には必要ないモノ

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俺は自分の加減でブレーキ・ロックするギリギリのところでリリースする
「人間ABS」という高等技術を修得しているから要らないや。

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99%のライダーには必要

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>>1
人間ABS出来るなら要らないけど、人はミスをする方が可能性高いよ
特にとっさの場合にそうなりがち

ようつべに沢山参考動画載ってるじゃん
握りゴケの単独転倒

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俺はコントロールできるからいらないと言う人がいるが
それはコントロールできる程度の場面にしか遭遇していないということ、
コントロールできない場面も確実に存在すること想像できない頭がよわい人だ。

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バイクのABSの効力は４輪に比べれば極めて限定的。
直進時でバイクが垂直に立っている状態からのパニックブレーキ時に有効という限定的なもの。
ABSが着いててもバイクが少しでもバンクした状態になるとタイヤは滑るしバランスも崩す。
バイクのABSの否定はしないし不要だとも思わないけど強制的に装備を義務付けるなんていうのには反対。
雨、雪、砂、泥の路面ごとに前後ブレーキの比率や強弱、使用･不使用を変えていたり意図的なブレーキロックで
車体の動きをコントロールしたりしている人からすれば限定的な効力しかないコンビブレーキやABSの装備を義務化なんてされても迷惑な話。
深い砂や雪の上、ガレ場で意図せず勝手にフロントが効いたりしたら逆に転倒の原因になる。
機能をON/OFFできるスイッチを付けてくれれば良いけどね。

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ぬるいやつ増えたなぁ　乗らなきゃコケることないよ

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>>7

「雨、雪、砂、泥の路面ごとに前後ブレーキの比率や強弱、使用･不使用を変えていたり意図的なブレーキロックで
車体の動きをコントロールしたりしている人」　そんなことができる人はあなたぐらい限定的、
普通に人は「直進時でバイクが垂直に立っている状態からのパニックブレーキ時に有効」が有効

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ABSに乗ったことないんだけど、旋回中のフロントスリップにはどのくらい効果があるの？
目一杯握っても大丈夫なレベル？

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­ ­

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>>10
　ABSは ブレーキング時に、ホイールをロックさせない為の機構なので
旋回中の スリップアウトには、対応しません。
　ブレーキを使わなくても、グリップ限界を超えれば滑る事が理解できる
なら、コーナリング中には ABSが役立たないと解かると思います。
　もちろん 遠心力が気にならない程度の 旋回なら、ABSのアンチロックは
ある意味 有効でしょうが、いつでも どこでも万全なシステムと言うものでは
ありません。

　と言う私は 嘘つきらしいので、本当の事は すぐに絡んで来る でしゃばり
が、得意の無知さで メーカーさえも知らない事を、教えてくれるでしょう。

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>>7­

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クルマでダート走行して遊んでるとき小刻みにｶｶｶｶｶｯってなって
故意に滑らそうとしてるのを邪魔するような動きするのってABS作動中？
もしあれがそうなら２輪には要らんわ…

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>>14
>クルマでダート走行して遊んでるとき小刻みにｶｶｶｶｶｯってなって

そう言う理由なら、『遊ぶ時だけ』ABSをカットしたらいいでしょ
公道走行では遊ぶよりも多くの危険が潜んでいるよ

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>>15
それ以前に装着されるようになった世代のバイクに縁がない…
今乗ってるのも興味が湧くのも、前世紀のバイクばかりで…
　
新車で買う機会があって容易にオンオフ出来るならあってくれたほうがいい。
けど保険的にはオンオフ出来る状態ってどうなるんだろう？

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>>12
白バイは寝かしながらＡＢＳ効かせてたけど？

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>>10 ボッシュがスタビリティコントロール（MSC）の一環としてコーナリングABSとしてブレーキをコントロールして転倒を予防できるシステムを開発してる
コーナリング中にブレーキをかけても車体が起き上がってこず安定したコーナリングが出来るようになっている
CBR1000の17年新モデルにボッシュMSCのシステムが載ると海外サイトに出ていた

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やっぱようつべ貼れない
ボッシュMSC
https://www.youtube.com/watch?v=CPp6BWiC9J...

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>>17
　ABS効かせていると、どうやって判断できたのですか？

>>18
　コーナリング中にブレーキ使う事は よくあるけれど、そもそも
車体が起き上がったりは しませんよ。
　逆に ノーズが沈んで、よりイン側へ倒し込み易くなります。
　勿論 タイヤグリップの限界もあるので、どんな場合でもブレー
キングできると言う訳ではありませんが・・・。

　多くの人が スリップを、ホイールがロックした状態のように
思っているようですが、いくらホイールが回っていても、走行速度と
車輪回転速度に差が出れば、スリップするのですよ。

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>>18
ボッシュのページ見てたら2017からABS欧州義務化って書いてあるじゃん。

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まあ底辺に合わせる義務化の流れは仕方無いとして、OFF機能が有れば我慢するわ
前後連動ブレーキとか乗り難くて話にならんからな

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>>20
ライダースクールの模範走行で効かせてたよ
ガガガガっ！って作動させながら寝かし込んでた

コーナー中にブレーキ使うとバイクは起き上がるよ
起きないと言うのは阻止できてるかそこまで使えてない人だよ

ブレーキ使うのはできるだけ寝かさずに曲げる為のテクだからね
寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ？

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コーナーでブレーキ強くかけると特有の現象が起きてすっ飛ぶ事があるで
フルバンクさせた状態で急減速はムリ。ここはテクニックでカバーしろ。

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>>23
　ブレーキで起き上がるのなら、その白バイは ABS効かすほどの
ブレーキングで、どうして旋回できたの？。
　よりバンクさせたり、重心移動して対処した筈ですが・・・。
　そもそも それ以前にタイヤの接地圧を確保していたから、ブレーキを
使えたのでしょうが、それはABSの有無とは 関係無いですね。

　私の乗り方は 最大ブレーキングのまま旋回動作に入り、徐々に緩め
ています。
　C・P付近でも ２〜３割程度はブレーキを掛けているので、解放する
のは再加速の時です。
　無理して限界まで攻めている訳ではありませんが、常に接地圧を確保
したコーナリングで、ブレーキを使い 幾度も危険回避してきました。
　素人さんに薦められる乗り方では ありませんけどね。





　

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接地圧じゃなくて荷重じゃないの。
空気の入ったタイヤの場合、荷重が増える→タイヤの空気圧が負けて潰れる→接地面積が増えて接地圧が下がるから、全体の接地圧はある程度一定を保つんじゃね。

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ABSとかコーナリングをしたり顔で語るよりも
先にきちんと説明しておくべき事があるよね。
説明責任果たさないまま、あっちのスレこっちのスレを渡り歩いて
適当な事ばっかりいって、やってることは都知事選のあの爺にそっくりだ。
いっぱしのベテランライダーを気取ってるけど、人間の底の浅さが見えすぎて
全く持ってみっともない。

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>25あんた、ちゃんと人の書き込み理解できない人なん？

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>>26
　そのとおりです。
　しかし そこまで解っているのなら、接地面積の変化によって許容荷重が変わる事も理解できる筈です。
　それをブレーキングで接地圧を増す行為をもって、成していると言う事です。

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ABSあるとすげー楽だよ。
めんどくせーから急制動する時にカクカクさせて止まる。
あと、ダートでオフにするのが普通。

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>>29
コーナーリング中のブレーキで車体が起き上るのは>>18でも書かれてるぞ。
しかも>>20と>>25で言ってる事違うよね？
お前さんブレブレだけど発言に信念が無いのか？

と思ったら日の出は山形か・・・。
どうりでｗ

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>>32
　物理的に そのような挙動が起こり得る事は、理解しているつもりですが
コーナリング中、強いブレーキングが必要になった場合に、起き上がろう
とするバイクに 対処した意識が無いので、私にはわかりません。
　私としては、スリップアウトさえ しなければ、更なるノーズダイブにより
旋回性が高まる認識なので、危険回避にも その通り実践しています。

　コーナリング中に ブレーキ掛けると、バイクが起き上がってしまう事までも
心配しながら走っている皆さんは、スゴイですね。

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>>33凄いですね、ってさ
練習し始めたら誰でも経験するでしょ？
現実は起き上がるまで握れてないか雑誌の受け売りで語ってるかのどちらかだね。

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>>33

>>20で　車体が起き上がったりは しませんよって書いてるのに

>>33では　そのような挙動が起こり得る事は、理解しているつもりですが

>>20の時点では、車体は起きないって理解してたんじゃないの！？

そりゃ嘘つきって言われても仕方ないよね〜

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質問：
ハイサイドという現象はABSで防げるの？

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他スレで散々叩かれて、嘘に嘘を塗り重ねた挙句の逃亡を再三繰り返しても
名無しになるとかコテを変えて明和を楽しむという選択があるのにもかかわらず
コテを捨てずに書き込みするのは、たぶんコテを変えるのは負けだと思っているのだろう。
そしてスルー能力皆無の逐一反論せずにはいられない異常な対抗意識、
不利になると恫喝まがいのセリフを吐き、その言動にすら責任を持とうとしない。
異常な幼児性と攻撃性を備えているようなのだが、大丈夫なのだろうか？

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コーナリング中の強いブレーキは外に滑る事もあるから一旦直立してするといいと言われるが
たいていスピードオーバーでアウトに膨らんでる最中だから直進すればコースアウトなので
知識としては知ってるが出来るものではない
ABSもポンピングは大事と知ってるが今ぶつかるという時にそんな事出来ない
テクニックでカバーなんて言ってる人はカーブで激突した経験はない

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最終手段はリヤをガン踏みで故意にスリップダウンさせてヒトだけ脱出ｗ
場合によってはそのままマンガ走りで立て直せる可能性もある。

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日の出さんの援護をしようと思いつつ忙しくて書き込みできないまま数日・・・
言いたいことはハンドルル君が全部言ってくれてた。
さすが彼は知識もテクニックも詳しいな。
彼も、もう少し素直なら友達になってやらないこともないんだがねw
まあ冗談葉さておき、日の出さんの最初の書き込みを読めばコーナリング中の不用意なブレーキングで
バイクが立つ云々の話ではなく、コーナリング進入時に適切にFブレーキを使ってフロントを沈めたまま
バンクさせることによりフロントのグリップを確保しつつ旋回性も上げて状況によるライン変更も容易に
するというブレーキを応用したコーナリングテクニックの話だと分かるよね？
コレを読んで「寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ？」と返してしまうのは
上記のようなブレーキを使ったテクニックを知らなかったんだろうなと思ったよ。
ハンドルル君はちゃんと内容を理解してバンク時の不用意なブレーキとコーナリングテクニックとしてのブレーキを
ごちゃ混ぜにしてはダメと言ってるからね。
これじゃいつまでも話がかみ合わないよ。
日の出さんは、ここではあまり語らないけど元国際A級のロードレーサーだからね。
そんな人に「そんな知識じゃ握りゴケするよ？」とか言えちゃうのも掲示板の面白さだなぁと微笑ましくROMしておりましたw

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フロント握りゴケやフロント滑りゴケを防止する一番の方法は安いオフ車を買って
フラットダートで徹底的に8の字をやり込む事だね。
教習所みたいな丸い綺麗な8の字は大して役に立たないよ（俺で覚えるのは切り返しだけ）
ダートにポールを２つ立てて　急加速→急減速→旋回→急加速→急減速→旋回　これを延々と繰り返す。
スピードは20Km/h〜30km/hしか出ていなくてもブレーキをかける度、曲がる度、加速する度に前輪も後輪もズルズル滑る。
3回、5回、10回コケるだろうけど、その内に手足が勝手に動いて滑りに対応できるようになる。
高価なABSだのコンバインドだのトラクションコントロールだのといった装置に頼ったり高額なライディングスクールに通うよりも
遥かに効果的で確実な方法だよ。
年に数回、大雪の日にも往復70キロの道のりをノーマルタイヤでバイクで走るけど一度もコケてません。

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ABS必要な人

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>>41
(1/2)

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>>42
(2/2)

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>>41
日の出だけじゃなくハンドルルもお前なのかｗ

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　パパイヤさん、援護感謝します。

　現役引退後も、サーキット・インストラクターなどして、新人に講義もしましたが
この板では、実践でのノウハウなど「嘘」でしかないようです。
　私の若かった頃には夢にも有り得ないほどの ハイポテンシャルなマシンが「直線番長」
などと、揶揄される理由が よく解ります。

　上手くなりたい一心で、恥も外聞も無く 徹底的に基礎練習をしたDAXに「乗れば分かる」
の ご意見には、さすがに 涙が出そうです。

　
　

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>>4１
アンタのしている事は援護じゃなくて釈明って言うんだよ

>>47
>>35の指摘をどう説明するの？
明らかに流されてその場しのぎの「嘘」を述べてるよね？
別スレでも脅迫めいた書き込みしてるしさ

アンタ（ら？）一体どういう心理なの！？

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糞コテが
傷を舐めあい
慰めあい

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実名が分からない掲示板で他人を批判する事だけが生きがいという人はいる
そんな連中でも相手してくれてるんだから感謝してもさらに攻撃するアタマがわからん

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■中古バイクの思い出スレ
■どうすればバイク人口が増えると思いますか？
これらのスレをダメにした人　またやらかしてるのか・・。
自分は悪くない　何が悪い　おれに絡む相手が悪い　ってか。
なんか駄々っ子みたい。　

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>>51
誰が正しくて誰が間違っているのか？
とても単純で明白ですな。

ここはバイク板でこのスレはABSについて語るスレ。
バイクとブレーキについて語っている人、議論している人は全て正しい。
バイクやABSについて自分なりの意見がある訳でもなく、議論に参加するでもなく個人攻撃に終始しているような人は場違いで間違っている。
場を荒らす場違いな人は、ちゃんとバイクやABSについて自分なりの意見を言うかこのスレからは退場してもらうかですね。
バイクの話がしたい人、ABSの議論に参加したい人は関係な話や個人攻撃を延々と続ける輩は完全に無視すればよい。
それを自浄作用というのですよ。
もう一度書きますが、ここはバイク板でABSについて語るスレ。
それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。
「俺は違う」と言うならばバイクとABSについて語りなさい。

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>>52
テメーが仕切るな。

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>>53
>>自分が正しいという自信が有るならなら>>52に書いてあることについて具体的に反論してごらん。
漢字一文字だけじゃ「場違いの荒らし目的の糞」そのものですよ？

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>>52
あなたのコメントの何が「荒らし」を呼ぶのかわかりますか？
見てると解って無いようなので・・
教えてあげてもいいけど　聞きたいですか？
お返事お待ちしてます。

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>>54
安物のくせに俺(>>53様)に指図すんな。

>バイクの話がしたい人、ABSの議論に参加したい人は関係な話や個人攻撃を延々と続ける輩は完全に無視すればよい。
無視しなかったということは、俺は『関係な(い)話や個人攻撃を延々と続ける輩』ではないということだな。

>誰が正しくて誰が間違っているのか？
>とても単純で明白ですな。
俺は自分が100%正しいとは思っていないが、間違ってはいない。
パパイヤマンゴーが害悪であるのは100%間違いないことなので、それを駆除するのが俺の役目。

お前は今まで何年にも渡って、好き勝手なことを書いて板の雰囲気を壊し続けてきた。
都合が悪くなると逃亡して有耶無耶にする無責任なお前にはここで発言する資格はない。

俺はお前が出てくると不快だし、お前がいるスレでバイクの話をするつもりはない。他にもそういう人が多くいるだろう。
他の人がこのスレで気持ち良く過ごせるように、害悪であるパパイヤマンゴーを駆除することこそが『自浄作用』と言うのだよ。

思いがけず長文になってしまったが、まとめると
「バイク板でバイクの話をするには、パパイヤマンゴーは障害」ってこと。
長文書いてもどうせ誰も読まんのだから、1文字で充分だ。

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>>55
>あなたのコメントの何が「荒らし」を呼ぶのかわかりますか？
見てると解って無いようなので・・
教えてあげてもいいけど　聞きたいですか？

そんなことはどうでも良いので別に聞きたくありません。
さて、ここはバイク板でABSのスレですね。
他の皆さんが活発に議論しているように、あなたのABSに対するご意見を書き込んでくれればスレが盛り上がることでしょう。
聞きたいのはそういったことですね。
どうぞスレの趣旨に合った内容を書き込んでください。
それをしないで荒らしを呼ぶだの何だのと関係ない話を続けるのならば、あなた自身が荒らしですよ？

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>>57
その内容だと荒らしはあんたという事になるよ？
最初にＡＢＳの主旨から外して問題になってるコーナーリング理論ブッ込んできたのは、あんたが書いた>>20だぞ？何言ってんの！？
あんた多重人格障害的なモン患ってんの？

その前に個人を特定する方法をあっちのスレで実践し、
こっちのスレで>>35で指摘されてる事の整合性を説明しろよ
あんた「プロ」なんだろ？
インストラクターもやってたんだろ？
だったら素人にも解るように説明してくれ

それにしてもあんた（ら）２人、ホント気が合うよな？
もうさ、阿修羅男爵みたいなノリで「日の出はマンゴー」って改名しなよｗ

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ABSに直接関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、
他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう
上記ルールにご納得頂けない方はご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします

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ホントにプロならプロらしく堂々として貰いたいものだな
人に教えて飯食ってたのなら、ちゃんと素人に解る説明が出来る筈だ
なのに何故２転３転するんだ？
それも素人の指摘に対してだぞ！？
自分の発言に自信が有る筈のプロが何で逃げるんだ？
真実を述べているなら逃げる理由など無い筈だろ？

コイツ等の話は一体どこまでが真実なんだ？

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　いくら説明しても、端から理解しようとしない奴には、言うだけ無駄です。

　「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」と言うのを「嘘だ」と言うのだから
そんな奴は、頑なにブレーキ使わずに クラッシュするしか無いと 思うが、若し そうなっても
私は何も困らない。
　「死ぬ気で突っ込め」と言っている訳では無いのに、どうすれば 旋回中の使用は危険と
されるブレーキを、より安全に用いる事が出来るのかを述べたところで、ここでは豚に説法。

　技と言うものは、様々な条件下で 訓練を重ねて体得できるものであり、それで得た技が 咄嗟の
動作にも活かされるのだが、何故か「咄嗟にできる筈は無い」と 否定意見ばかりが まかり通る
のだからそう思う奴等は、好きにすれば良いだけの事。

　 >>58 「素人にも解るように説明してくれ」と言う前に、せめて素人程度にはバイクを
知ってください。

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55です
え〜っ！聞きたくないって・・説教されると思っちゃったのかな？
掲示板利用基本の「き」程度の事だったのにね。
レースでも路上でも有るでしょ、教科書には載ってないような　みんなのマナーとかルールとか。
掲示板ってね、自分の言いたい事をそのまま投稿すれば良いって事じゃないらしいよ。

ＡＢＳの話しろって？ＡＢＳの話はあなたが基本を身につけてからする事にします。

なんて生意気な事いうとメルアド所じゃないところまで調べられちゃうのかな？
それだけは勘弁してください。

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>>61「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」と言うのを「嘘だ」と言うのだから

はぁ！？
誰一人そこ指摘してないよね？
ブレーキでバイクが起きる起きないの話でしょ？
最初に「起きない」と断言しておいて指摘されたらあっさり撤回するのがプロなんですか！？って話だろ？
なんでそいういう解釈が出来るの？逆に不思議だわｗ

あんたさ
マジでコミュ障なの？
人の話を理解出来ない奴が掲示板ウロウロしていても何の利得も無いでしょ？
>>61の書き込みが、あんたが嫌われてる理由の根原だよ
もう明和にあんたの居場所はどこにも無いよ

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　４輪車などが旋回中のブレーキのせいで 横転に至る事もあるのだから
「物理的には理解している」と述べたら、意見を撤回した事になるのか？

　２輪車は その構造特性を活かして、４輪が外倒する応力を打ち消して
いるのに、そんな事は考えようともしないのですね。

　前輪の空気圧が不足していて、旋回時に 必要以上に切れ込む経験をした
人も居るだろうに、ブレーキングで同様のタイヤ接地面の状態変化が起こる
事くらい、理解出来そうなものだが・・・。

　だから「ブレーキを使っても起き上がらない」と、実践知識を述べた訳で
私は 今後も今まで通り、速く且つ安全にコーナーをクリアするが、否定する
皆さんは 机上物理を信じて亀走りすれば良いし、咄嗟の場合にも 潔く諦め
れば良い。
　私は それを咎めはしません。

　

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＞「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」
私はコーナリング中にブレーキを使用してラインを変えます。（必要に応じてだけど）

＞ブレーキでバイクが起きる起きないの話でしょ？
制御下の話だったら、起す事も寝かせることもできるでしょう。

コーナー手前まで最大限のブレーキ。コーナーのC・Pまでブレーキは続ける。
でないと曲がれない速度でコーナーに進入するので。フロントサス沈めて姿勢制御。
言葉ではうまく説明できません。
公道ではABSはあったほうが、安心かもね。

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>>63
横からだけど説明してあげるよ。
日の出さんが>>20で最初に「起きない」と言ったのはコーナリング中にFブレーキを使い車体の動きを
コントロールするテクニックを用いた場合の話だったから。
この曲がり方をしてる時は重心と遠心力とブレーキのバランスがコントロール下にあるのだから、当然バイクは
起き上がってこない（そのようにコントロールしてる）
なので日の出さんの言っていることは間違ってはいない。

で、上記の話をテクニックの話だと理解できず（そういった走法を知らず）に一般的なコーナリング中のパニックブレーキの話と
混同した人が「バイクは起き上がるよ、寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ？」と返したのでややこしくなった。
確かにコーナリング中に何の技術も無く不用意にフロントブレーキをかければ当然、バイクは起き上がる。
要するにどちらも正解だが違う状況で起こる別の現象の話をしているということ。

ある程度の知識と経験がある人が日の出さんの最初の書き込みを読めばコーナリングテクニックの話をしていると普通に分かるはず。
そこで違う状況で起こる２つの現象を混ぜて話してはダメだよと日の出さんに言ってるのが>>32のハンドルル君。
そんなの普通に読めば違う話だって分かるでしょ？と言ってるのが>>41の俺。

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それとプロなら素人にも分かるように説明しろと絡んでる人が居るけど日の出さんは
サーキット・インストラクターだから教える相手は素人じゃなくてレースをやってる人達でしょ。
教習所の教官や安全運転スクールの講師みたいなド素人相手ではないわな。

それとコーナリングテクニックの話がABSと無関係かといえばそんなことは無いと思うよ。
何故ならABS否定派の人達の根拠がこの「ABSなんぞ俺様の鍛え上げられたテクニックの邪魔でしかない」という部分だから。
俺もコーナリング中、じわっとブレーキ操作してる最中にカクカクしたポンピングブレーキが作動したら最悪だと思う（笑）
それじゃボッシュとかが開発してるコーナリング中も有効というABSはどこまで人間の鍛えたテクニックを再現できるの？
というのもこのスレで話題にしていいテーマでしょ。

もういい加減、バイクの知識も無く、バイクに乗ってさえもいないのに他人を攻撃したいだけの為にバイク板に来て騒いでる人は無視していきましょう。

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>>66
無駄に長い。
(1/2)

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>>67
(2/2)

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>>64
＞　「物理的には理解している」と述べたら、意見を撤回した事になるのか？

やっぱりそう言うと思ったｗ
それなら最初にそう書くべきだったね
あんたは「起きない」と断言したんだろ？
後付論じゃ説得力無いよ
過去の発言から見て、あんたはブレーキを充分使えてない人だよ

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バイクもクルマもゴルフも釣りもそうだが、
むやみに知識を語る人に上手い人はいない。
良いとこ中の下程度。

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>>70
　「やっぱりそう言うと思ったｗ」と言う程に 解っているのなら
「起きない」で、良いじゃないですか？
　現実を見れば、どこでもブレーキ掛けている おばちゃんバイクでさえ
起き上がり転倒などしていないのだから。
　ご指摘の通り たかが国際A級止まりの私は、君ほど上手にブレーキを
使えてはいないと思います。
　自分は知っているけど言わないみたいな >>71と同じくらい、優れた
ライダーなのでしょうが、その知識を語れないのなら 板には不要だと思う。

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