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ABSスレ


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001 2016/07/31(日) 09:15:35 ID:HzkYysuibU
ABSってなくても大丈夫だよね?

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※省略されてます すべて表示...
003 2016/07/31(日) 09:37:29 ID:OfQlPqJwOA
俺は自分の加減でブレーキ・ロックするギリギリのところでリリースする
「人間ABS」という高等技術を修得しているから要らないや。

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004 2016/07/31(日) 12:01:38 ID:gfq0eHKBio
99%のライダーには必要

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005 2016/07/31(日) 13:37:35 ID:Kd42tqkaIg
>>1
人間ABS出来るなら要らないけど、人はミスをする方が可能性高いよ
特にとっさの場合にそうなりがち

ようつべに沢山参考動画載ってるじゃん
握りゴケの単独転倒

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006 2016/07/31(日) 16:52:45 ID:sW9Dz7p3kw
俺はコントロールできるからいらないと言う人がいるが
それはコントロールできる程度の場面にしか遭遇していないということ、
コントロールできない場面も確実に存在すること想像できない頭がよわい人だ。

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007 2016/07/31(日) 18:01:10 ID:weVJUeN/Ys
バイクのABSの効力は4輪に比べれば極めて限定的。
直進時でバイクが垂直に立っている状態からのパニックブレーキ時に有効という限定的なもの。
ABSが着いててもバイクが少しでもバンクした状態になるとタイヤは滑るしバランスも崩す。
バイクのABSの否定はしないし不要だとも思わないけど強制的に装備を義務付けるなんていうのには反対。
雨、雪、砂、泥の路面ごとに前後ブレーキの比率や強弱、使用・不使用を変えていたり意図的なブレーキロックで
車体の動きをコントロールしたりしている人からすれば限定的な効力しかないコンビブレーキやABSの装備を義務化なんてされても迷惑な話。
深い砂や雪の上、ガレ場で意図せず勝手にフロントが効いたりしたら逆に転倒の原因になる。
機能をON/OFFできるスイッチを付けてくれれば良いけどね。

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008 2016/07/31(日) 18:02:43 ID:c3BU0a6d/c
ぬるいやつ増えたなぁ 乗らなきゃコケることないよ

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009 2016/07/31(日) 18:45:11 ID:sW9Dz7p3kw
>>7

「雨、雪、砂、泥の路面ごとに前後ブレーキの比率や強弱、使用・不使用を変えていたり意図的なブレーキロックで
車体の動きをコントロールしたりしている人」 そんなことができる人はあなたぐらい限定的、
普通に人は「直進時でバイクが垂直に立っている状態からのパニックブレーキ時に有効」が有効

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010 2016/07/31(日) 19:05:51 ID:jm0StR.WLs
ABSに乗ったことないんだけど、旋回中のフロントスリップにはどのくらい効果があるの?
目一杯握っても大丈夫なレベル?

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011 2016/07/31(日) 19:57:28 ID:e0ID6Ra6EA
012 2016/07/31(日) 20:48:13 ID:fjHmetHF5.
>>10
 ABSは ブレーキング時に、ホイールをロックさせない為の機構なので
旋回中の スリップアウトには、対応しません。
 ブレーキを使わなくても、グリップ限界を超えれば滑る事が理解できる
なら、コーナリング中には ABSが役立たないと解かると思います。
 もちろん 遠心力が気にならない程度の 旋回なら、ABSのアンチロックは
ある意味 有効でしょうが、いつでも どこでも万全なシステムと言うものでは
ありません。

 と言う私は 嘘つきらしいので、本当の事は すぐに絡んで来る でしゃばり
が、得意の無知さで メーカーさえも知らない事を、教えてくれるでしょう。

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013 2016/07/31(日) 20:50:58 ID:VLhAt.6Qqo
014 2016/07/31(日) 21:02:07 ID:jdWke2xJUw
クルマでダート走行して遊んでるとき小刻みにカカカカカッってなって
故意に滑らそうとしてるのを邪魔するような動きするのってABS作動中?
もしあれがそうなら2輪には要らんわ…

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015 2016/07/31(日) 21:24:42 ID:Kd42tqkaIg
>>14
>クルマでダート走行して遊んでるとき小刻みにカカカカカッってなって

そう言う理由なら、『遊ぶ時だけ』ABSをカットしたらいいでしょ
公道走行では遊ぶよりも多くの危険が潜んでいるよ

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016 2016/07/31(日) 21:52:52 ID:jdWke2xJUw
>>15
それ以前に装着されるようになった世代のバイクに縁がない…
今乗ってるのも興味が湧くのも、前世紀のバイクばかりで…
 
新車で買う機会があって容易にオンオフ出来るならあってくれたほうがいい。
けど保険的にはオンオフ出来る状態ってどうなるんだろう?

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017 2016/07/31(日) 22:08:46 ID:UtB9I4Sa4Y
>>12
白バイは寝かしながらABS効かせてたけど?

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018 2016/07/31(日) 22:10:38 ID:gfq0eHKBio
>>10 ボッシュがスタビリティコントロール(MSC)の一環としてコーナリングABSとしてブレーキをコントロールして転倒を予防できるシステムを開発してる
コーナリング中にブレーキをかけても車体が起き上がってこず安定したコーナリングが出来るようになっている
CBR1000の17年新モデルにボッシュMSCのシステムが載ると海外サイトに出ていた

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019 2016/07/31(日) 22:15:27 ID:gfq0eHKBio
やっぱようつべ貼れない
ボッシュMSC
https://www.youtube.com/watch?v=CPp6BWiC9J...

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020 2016/07/31(日) 22:53:34 ID:fjHmetHF5.
>>17
 ABS効かせていると、どうやって判断できたのですか?

>>18
 コーナリング中にブレーキ使う事は よくあるけれど、そもそも
車体が起き上がったりは しませんよ。
 逆に ノーズが沈んで、よりイン側へ倒し込み易くなります。
 勿論 タイヤグリップの限界もあるので、どんな場合でもブレー
キングできると言う訳ではありませんが・・・。

 多くの人が スリップを、ホイールがロックした状態のように
思っているようですが、いくらホイールが回っていても、走行速度と
車輪回転速度に差が出れば、スリップするのですよ。

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021 2016/07/31(日) 22:55:16 ID:jm0StR.WLs
>>18
ボッシュのページ見てたら2017からABS欧州義務化って書いてあるじゃん。

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022 2016/07/31(日) 23:05:23 ID:LdB9l.BJQ.
まあ底辺に合わせる義務化の流れは仕方無いとして、OFF機能が有れば我慢するわ
前後連動ブレーキとか乗り難くて話にならんからな

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023 2016/08/01(月) 06:52:16 ID:9jQZV9dpP.
>>20
ライダースクールの模範走行で効かせてたよ
ガガガガっ!って作動させながら寝かし込んでた

コーナー中にブレーキ使うとバイクは起き上がるよ
起きないと言うのは阻止できてるかそこまで使えてない人だよ

ブレーキ使うのはできるだけ寝かさずに曲げる為のテクだからね
寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ?

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024 2016/08/01(月) 12:04:08 ID:p1pqdKaqXA
コーナーでブレーキ強くかけると特有の現象が起きてすっ飛ぶ事があるで
フルバンクさせた状態で急減速はムリ。ここはテクニックでカバーしろ。

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025 2016/08/01(月) 13:41:42 ID:mCk4uTIamg
>>23
 ブレーキで起き上がるのなら、その白バイは ABS効かすほどの
ブレーキングで、どうして旋回できたの?。
 よりバンクさせたり、重心移動して対処した筈ですが・・・。
 そもそも それ以前にタイヤの接地圧を確保していたから、ブレーキを
使えたのでしょうが、それはABSの有無とは 関係無いですね。

 私の乗り方は 最大ブレーキングのまま旋回動作に入り、徐々に緩め
ています。
 C・P付近でも 2〜3割程度はブレーキを掛けているので、解放する
のは再加速の時です。
 無理して限界まで攻めている訳ではありませんが、常に接地圧を確保
したコーナリングで、ブレーキを使い 幾度も危険回避してきました。
 素人さんに薦められる乗り方では ありませんけどね。





 

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026 2016/08/01(月) 13:53:40 ID:KCx1F8Vl9k
接地圧じゃなくて荷重じゃないの。
空気の入ったタイヤの場合、荷重が増える→タイヤの空気圧が負けて潰れる→接地面積が増えて接地圧が下がるから、全体の接地圧はある程度一定を保つんじゃね。

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027 2016/08/01(月) 22:00:31 ID:umSv7sK3OA
ABSとかコーナリングをしたり顔で語るよりも
先にきちんと説明しておくべき事があるよね。
説明責任果たさないまま、あっちのスレこっちのスレを渡り歩いて
適当な事ばっかりいって、やってることは都知事選のあの爺にそっくりだ。
いっぱしのベテランライダーを気取ってるけど、人間の底の浅さが見えすぎて
全く持ってみっともない。

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028 2016/08/01(月) 22:06:32 ID:9jQZV9dpP.
>25あんた、ちゃんと人の書き込み理解できない人なん?

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029 2016/08/01(月) 22:10:44 ID:mCk4uTIamg
>>26
 そのとおりです。
 しかし そこまで解っているのなら、接地面積の変化によって許容荷重が変わる事も理解できる筈です。
 それをブレーキングで接地圧を増す行為をもって、成していると言う事です。

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030 2016/08/02(火) 02:13:34 ID:Hbz6vwp.BE
ABSあるとすげー楽だよ。
めんどくせーから急制動する時にカクカクさせて止まる。
あと、ダートでオフにするのが普通。

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031 2016/08/02(火) 06:39:35 ID:hniIlgTTKA
>>29
コーナーリング中のブレーキで車体が起き上るのは>>18でも書かれてるぞ。
しかも>>20>>25で言ってる事違うよね?
お前さんブレブレだけど発言に信念が無いのか?

と思ったら日の出は山形か・・・。
どうりでw

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033 2016/08/02(火) 22:49:40 ID:Zf02laROS6
>>32
 物理的に そのような挙動が起こり得る事は、理解しているつもりですが
コーナリング中、強いブレーキングが必要になった場合に、起き上がろう
とするバイクに 対処した意識が無いので、私にはわかりません。
 私としては、スリップアウトさえ しなければ、更なるノーズダイブにより
旋回性が高まる認識なので、危険回避にも その通り実践しています。

 コーナリング中に ブレーキ掛けると、バイクが起き上がってしまう事までも
心配しながら走っている皆さんは、スゴイですね。

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034 2016/08/02(火) 23:40:00 ID:1yStzJcOm2
>>33凄いですね、ってさ
練習し始めたら誰でも経験するでしょ?
現実は起き上がるまで握れてないか雑誌の受け売りで語ってるかのどちらかだね。

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035 2016/08/03(水) 06:48:48 ID:0zLUBFb0P2
>>33

>>20で 車体が起き上がったりは しませんよって書いてるのに

>>33では そのような挙動が起こり得る事は、理解しているつもりですが

>>20の時点では、車体は起きないって理解してたんじゃないの!?

そりゃ嘘つきって言われても仕方ないよね〜

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037 2016/08/03(水) 09:17:32 ID:1afvIqChJQ
質問:
ハイサイドという現象はABSで防げるの?

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038 2016/08/03(水) 12:26:05 ID:jZQ2/Ojmuc
他スレで散々叩かれて、嘘に嘘を塗り重ねた挙句の逃亡を再三繰り返しても
名無しになるとかコテを変えて明和を楽しむという選択があるのにもかかわらず
コテを捨てずに書き込みするのは、たぶんコテを変えるのは負けだと思っているのだろう。
そしてスルー能力皆無の逐一反論せずにはいられない異常な対抗意識、
不利になると恫喝まがいのセリフを吐き、その言動にすら責任を持とうとしない。
異常な幼児性と攻撃性を備えているようなのだが、大丈夫なのだろうか?

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039 2016/08/03(水) 12:44:15 ID:QoFNBV4Gtg
コーナリング中の強いブレーキは外に滑る事もあるから一旦直立してするといいと言われるが
たいていスピードオーバーでアウトに膨らんでる最中だから直進すればコースアウトなので
知識としては知ってるが出来るものではない
ABSもポンピングは大事と知ってるが今ぶつかるという時にそんな事出来ない
テクニックでカバーなんて言ってる人はカーブで激突した経験はない

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040 2016/08/03(水) 16:23:52 ID:MpIyhzrJJc
最終手段はリヤをガン踏みで故意にスリップダウンさせてヒトだけ脱出w
場合によってはそのままマンガ走りで立て直せる可能性もある。

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041 2016/08/03(水) 18:59:18 ID:Mvb6Gv9dqA
日の出さんの援護をしようと思いつつ忙しくて書き込みできないまま数日・・・
言いたいことはハンドルル君が全部言ってくれてた。
さすが彼は知識もテクニックも詳しいな。
彼も、もう少し素直なら友達になってやらないこともないんだがねw
まあ冗談葉さておき、日の出さんの最初の書き込みを読めばコーナリング中の不用意なブレーキングで
バイクが立つ云々の話ではなく、コーナリング進入時に適切にFブレーキを使ってフロントを沈めたまま
バンクさせることによりフロントのグリップを確保しつつ旋回性も上げて状況によるライン変更も容易に
するというブレーキを応用したコーナリングテクニックの話だと分かるよね?
コレを読んで「寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ?」と返してしまうのは
上記のようなブレーキを使ったテクニックを知らなかったんだろうなと思ったよ。
ハンドルル君はちゃんと内容を理解してバンク時の不用意なブレーキとコーナリングテクニックとしてのブレーキを
ごちゃ混ぜにしてはダメと言ってるからね。
これじゃいつまでも話がかみ合わないよ。
日の出さんは、ここではあまり語らないけど元国際A級のロードレーサーだからね。
そんな人に「そんな知識じゃ握りゴケするよ?」とか言えちゃうのも掲示板の面白さだなぁと微笑ましくROMしておりましたw

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042 2016/08/03(水) 19:12:10 ID:Mvb6Gv9dqA
フロント握りゴケやフロント滑りゴケを防止する一番の方法は安いオフ車を買って
フラットダートで徹底的に8の字をやり込む事だね。
教習所みたいな丸い綺麗な8の字は大して役に立たないよ(俺で覚えるのは切り返しだけ)
ダートにポールを2つ立てて 急加速→急減速→旋回→急加速→急減速→旋回 これを延々と繰り返す。
スピードは20Km/h〜30km/hしか出ていなくてもブレーキをかける度、曲がる度、加速する度に前輪も後輪もズルズル滑る。
3回、5回、10回コケるだろうけど、その内に手足が勝手に動いて滑りに対応できるようになる。
高価なABSだのコンバインドだのトラクションコントロールだのといった装置に頼ったり高額なライディングスクールに通うよりも
遥かに効果的で確実な方法だよ。
年に数回、大雪の日にも往復70キロの道のりをノーマルタイヤでバイクで走るけど一度もコケてません。

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043 2016/08/03(水) 20:08:54 ID:eRAGelTdR.
ABS必要な人

返信する

044 2016/08/03(水) 20:45:17 ID:lQXBjc3IPI
045 2016/08/03(水) 20:47:26 ID:lQXBjc3IPI
046 2016/08/03(水) 23:16:42 ID:guJpNbVQt6
>>41
日の出だけじゃなくハンドルルもお前なのかw

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047 2016/08/03(水) 23:56:09 ID:4bJ8C5Cl.E
 パパイヤさん、援護感謝します。

 現役引退後も、サーキット・インストラクターなどして、新人に講義もしましたが
この板では、実践でのノウハウなど「嘘」でしかないようです。
 私の若かった頃には夢にも有り得ないほどの ハイポテンシャルなマシンが「直線番長」
などと、揶揄される理由が よく解ります。

 上手くなりたい一心で、恥も外聞も無く 徹底的に基礎練習をしたDAXに「乗れば分かる」
の ご意見には、さすがに 涙が出そうです。

 
 

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048 2016/08/04(木) 06:41:19 ID:ei498Fj1Qg
>>4
アンタのしている事は援護じゃなくて釈明って言うんだよ

>>47
>>35の指摘をどう説明するの?
明らかに流されてその場しのぎの「嘘」を述べてるよね?
別スレでも脅迫めいた書き込みしてるしさ

アンタ(ら?)一体どういう心理なの!?

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049 2016/08/04(木) 07:25:58 ID:e6RoVQmxtY
糞コテが
傷を舐めあい
慰めあい

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050 2016/08/04(木) 08:46:22 ID:Q/vXWe8rJ.
実名が分からない掲示板で他人を批判する事だけが生きがいという人はいる
そんな連中でも相手してくれてるんだから感謝してもさらに攻撃するアタマがわからん

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051 2016/08/04(木) 23:41:40 ID:eG48VDFvf.
■中古バイクの思い出スレ
■どうすればバイク人口が増えると思いますか?
これらのスレをダメにした人 またやらかしてるのか・・。
自分は悪くない 何が悪い おれに絡む相手が悪い ってか。
なんか駄々っ子みたい。 

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052 2016/08/05(金) 00:13:59 ID:bjxvEmXW9E
>>51
誰が正しくて誰が間違っているのか?
とても単純で明白ですな。

ここはバイク板でこのスレはABSについて語るスレ。
バイクとブレーキについて語っている人、議論している人は全て正しい。
バイクやABSについて自分なりの意見がある訳でもなく、議論に参加するでもなく個人攻撃に終始しているような人は場違いで間違っている。
場を荒らす場違いな人は、ちゃんとバイクやABSについて自分なりの意見を言うかこのスレからは退場してもらうかですね。
バイクの話がしたい人、ABSの議論に参加したい人は関係な話や個人攻撃を延々と続ける輩は完全に無視すればよい。
それを自浄作用というのですよ。
もう一度書きますが、ここはバイク板でABSについて語るスレ。
それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。
「俺は違う」と言うならばバイクとABSについて語りなさい。

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053 2016/08/05(金) 00:18:54 ID:18MXH0aF2w
>>52
テメーが仕切るな。

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054 2016/08/05(金) 00:26:27 ID:bjxvEmXW9E
>>53
>>自分が正しいという自信が有るならなら>>52に書いてあることについて具体的に反論してごらん。
漢字一文字だけじゃ「場違いの荒らし目的の糞」そのものですよ?

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055 2016/08/05(金) 00:54:01 ID:hIB49hJHqU
>>52
あなたのコメントの何が「荒らし」を呼ぶのかわかりますか?
見てると解って無いようなので・・
教えてあげてもいいけど 聞きたいですか?
お返事お待ちしてます。

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056 2016/08/05(金) 01:15:35 ID:18MXH0aF2w
>>54
安物のくせに俺(>>53様)に指図すんな。

>バイクの話がしたい人、ABSの議論に参加したい人は関係な話や個人攻撃を延々と続ける輩は完全に無視すればよい。
無視しなかったということは、俺は『関係な(い)話や個人攻撃を延々と続ける輩』ではないということだな。

>誰が正しくて誰が間違っているのか?
>とても単純で明白ですな。
俺は自分が100%正しいとは思っていないが、間違ってはいない。
パパイヤマンゴーが害悪であるのは100%間違いないことなので、それを駆除するのが俺の役目。

お前は今まで何年にも渡って、好き勝手なことを書いて板の雰囲気を壊し続けてきた。
都合が悪くなると逃亡して有耶無耶にする無責任なお前にはここで発言する資格はない。

俺はお前が出てくると不快だし、お前がいるスレでバイクの話をするつもりはない。他にもそういう人が多くいるだろう。
他の人がこのスレで気持ち良く過ごせるように、害悪であるパパイヤマンゴーを駆除することこそが『自浄作用』と言うのだよ。

思いがけず長文になってしまったが、まとめると
「バイク板でバイクの話をするには、パパイヤマンゴーは障害」ってこと。
長文書いてもどうせ誰も読まんのだから、1文字で充分だ。

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057 2016/08/05(金) 01:23:23 ID:bjxvEmXW9E
>>55
>あなたのコメントの何が「荒らし」を呼ぶのかわかりますか?
見てると解って無いようなので・・
教えてあげてもいいけど 聞きたいですか?

そんなことはどうでも良いので別に聞きたくありません。
さて、ここはバイク板でABSのスレですね。
他の皆さんが活発に議論しているように、あなたのABSに対するご意見を書き込んでくれればスレが盛り上がることでしょう。
聞きたいのはそういったことですね。
どうぞスレの趣旨に合った内容を書き込んでください。
それをしないで荒らしを呼ぶだの何だのと関係ない話を続けるのならば、あなた自身が荒らしですよ?

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058 2016/08/05(金) 06:46:10 ID:/hogoLa46E
>>57
その内容だと荒らしはあんたという事になるよ?
最初にABSの主旨から外して問題になってるコーナーリング理論ブッ込んできたのは、あんたが書いた>>20だぞ?何言ってんの!?
あんた多重人格障害的なモン患ってんの?

その前に個人を特定する方法をあっちのスレで実践し、
こっちのスレで>>35で指摘されてる事の整合性を説明しろよ
あんた「プロ」なんだろ?
インストラクターもやってたんだろ?
だったら素人にも解るように説明してくれ

それにしてもあんた(ら)2人、ホント気が合うよな?
もうさ、阿修羅男爵みたいなノリで「日の出はマンゴー」って改名しなよw

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059 2016/08/05(金) 07:28:00 ID:KGs4.gW0jE
ABSに直接関係のないレス、個人へ対する誹謗・中傷レス、
他スレでの怨恨を当スレに持ち込むレスは削除・アク禁要請の対象となります
以上のルールにご承諾頂ける方のみ、当スレにご参加ください
明和水産の利用規約を厳守しましょう
上記ルールにご納得頂けない方はご自分でお好みのスレを立てる事をお勧めいたします

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060 2016/08/05(金) 21:33:20 ID:FXA4t8rmbE
ホントにプロならプロらしく堂々として貰いたいものだな
人に教えて飯食ってたのなら、ちゃんと素人に解る説明が出来る筈だ
なのに何故2転3転するんだ?
それも素人の指摘に対してだぞ!?
自分の発言に自信が有る筈のプロが何で逃げるんだ?
真実を述べているなら逃げる理由など無い筈だろ?

コイツ等の話は一体どこまでが真実なんだ?

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061 2016/08/05(金) 22:15:27 ID:tXj9QZb8UI
 いくら説明しても、端から理解しようとしない奴には、言うだけ無駄です。

 「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」と言うのを「嘘だ」と言うのだから
そんな奴は、頑なにブレーキ使わずに クラッシュするしか無いと 思うが、若し そうなっても
私は何も困らない。
 「死ぬ気で突っ込め」と言っている訳では無いのに、どうすれば 旋回中の使用は危険と
されるブレーキを、より安全に用いる事が出来るのかを述べたところで、ここでは豚に説法。

 技と言うものは、様々な条件下で 訓練を重ねて体得できるものであり、それで得た技が 咄嗟の
動作にも活かされるのだが、何故か「咄嗟にできる筈は無い」と 否定意見ばかりが まかり通る
のだからそう思う奴等は、好きにすれば良いだけの事。

  >>58 「素人にも解るように説明してくれ」と言う前に、せめて素人程度にはバイクを
知ってください。

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062 2016/08/05(金) 23:18:25 ID:hIB49hJHqU
55です
え〜っ!聞きたくないって・・説教されると思っちゃったのかな?
掲示板利用基本の「き」程度の事だったのにね。
レースでも路上でも有るでしょ、教科書には載ってないような みんなのマナーとかルールとか。
掲示板ってね、自分の言いたい事をそのまま投稿すれば良いって事じゃないらしいよ。

ABSの話しろって?ABSの話はあなたが基本を身につけてからする事にします。

なんて生意気な事いうとメルアド所じゃないところまで調べられちゃうのかな?
それだけは勘弁してください。

返信する

063 2016/08/06(土) 07:34:29 ID:9MnBrGA39s
>>61「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」と言うのを「嘘だ」と言うのだから

はぁ!?
誰一人そこ指摘してないよね?
ブレーキでバイクが起きる起きないの話でしょ?
最初に「起きない」と断言しておいて指摘されたらあっさり撤回するのがプロなんですか!?って話だろ?
なんでそいういう解釈が出来るの?逆に不思議だわw

あんたさ
マジでコミュ障なの?
人の話を理解出来ない奴が掲示板ウロウロしていても何の利得も無いでしょ?
>>61の書き込みが、あんたが嫌われてる理由の根原だよ
もう明和にあんたの居場所はどこにも無いよ

返信する

064 2016/08/06(土) 09:32:44 ID:iDXczbZCnk
 4輪車などが旋回中のブレーキのせいで 横転に至る事もあるのだから
「物理的には理解している」と述べたら、意見を撤回した事になるのか?

 2輪車は その構造特性を活かして、4輪が外倒する応力を打ち消して
いるのに、そんな事は考えようともしないのですね。

 前輪の空気圧が不足していて、旋回時に 必要以上に切れ込む経験をした
人も居るだろうに、ブレーキングで同様のタイヤ接地面の状態変化が起こる
事くらい、理解出来そうなものだが・・・。

 だから「ブレーキを使っても起き上がらない」と、実践知識を述べた訳で
私は 今後も今まで通り、速く且つ安全にコーナーをクリアするが、否定する
皆さんは 机上物理を信じて亀走りすれば良いし、咄嗟の場合にも 潔く諦め
れば良い。
 私は それを咎めはしません。

 

返信する

065 2016/08/06(土) 17:29:46 ID:Jf9vZBZV2M
>「コーナリング中にもブレーキで危険回避している」
私はコーナリング中にブレーキを使用してラインを変えます。(必要に応じてだけど)

>ブレーキでバイクが起きる起きないの話でしょ?
制御下の話だったら、起す事も寝かせることもできるでしょう。

コーナー手前まで最大限のブレーキ。コーナーのC・Pまでブレーキは続ける。
でないと曲がれない速度でコーナーに進入するので。フロントサス沈めて姿勢制御。
言葉ではうまく説明できません。
公道ではABSはあったほうが、安心かもね。

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066 2016/08/06(土) 18:01:38 ID:sd4rBK/RSA
>>63
横からだけど説明してあげるよ。
日の出さんが>>20で最初に「起きない」と言ったのはコーナリング中にFブレーキを使い車体の動きを
コントロールするテクニックを用いた場合の話だったから。
この曲がり方をしてる時は重心と遠心力とブレーキのバランスがコントロール下にあるのだから、当然バイクは
起き上がってこない(そのようにコントロールしてる)
なので日の出さんの言っていることは間違ってはいない。

で、上記の話をテクニックの話だと理解できず(そういった走法を知らず)に一般的なコーナリング中のパニックブレーキの話と
混同した人が「バイクは起き上がるよ、寝かせば曲がると思ってるみたいだけどそんな知識じゃ握りゴケするよ?」と返したのでややこしくなった。
確かにコーナリング中に何の技術も無く不用意にフロントブレーキをかければ当然、バイクは起き上がる。
要するにどちらも正解だが違う状況で起こる別の現象の話をしているということ。

ある程度の知識と経験がある人が日の出さんの最初の書き込みを読めばコーナリングテクニックの話をしていると普通に分かるはず。
そこで違う状況で起こる2つの現象を混ぜて話してはダメだよと日の出さんに言ってるのが>>32のハンドルル君。
そんなの普通に読めば違う話だって分かるでしょ?と言ってるのが>>41の俺。

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067 2016/08/06(土) 18:16:14 ID:sd4rBK/RSA
それとプロなら素人にも分かるように説明しろと絡んでる人が居るけど日の出さんは
サーキット・インストラクターだから教える相手は素人じゃなくてレースをやってる人達でしょ。
教習所の教官や安全運転スクールの講師みたいなド素人相手ではないわな。

それとコーナリングテクニックの話がABSと無関係かといえばそんなことは無いと思うよ。
何故ならABS否定派の人達の根拠がこの「ABSなんぞ俺様の鍛え上げられたテクニックの邪魔でしかない」という部分だから。
俺もコーナリング中、じわっとブレーキ操作してる最中にカクカクしたポンピングブレーキが作動したら最悪だと思う(笑)
それじゃボッシュとかが開発してるコーナリング中も有効というABSはどこまで人間の鍛えたテクニックを再現できるの?
というのもこのスレで話題にしていいテーマでしょ。

もういい加減、バイクの知識も無く、バイクに乗ってさえもいないのに他人を攻撃したいだけの為にバイク板に来て騒いでる人は無視していきましょう。

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068 2016/08/06(土) 19:48:00 ID:C67D6EYwmA
>>66
無駄に長い。
(1/2)

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069 2016/08/06(土) 19:50:11 ID:C67D6EYwmA
070 2016/08/06(土) 20:29:20 ID:9MnBrGA39s
>>64
> 「物理的には理解している」と述べたら、意見を撤回した事になるのか?

やっぱりそう言うと思ったw
それなら最初にそう書くべきだったね
あんたは「起きない」と断言したんだろ?
後付論じゃ説得力無いよ
過去の発言から見て、あんたはブレーキを充分使えてない人だよ

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071 2016/08/06(土) 21:08:37 ID:WFReN6FLqE
バイクもクルマもゴルフも釣りもそうだが、
むやみに知識を語る人に上手い人はいない。
良いとこ中の下程度。

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072 2016/08/06(土) 22:29:50 ID:iDXczbZCnk
>>70
 「やっぱりそう言うと思ったw」と言う程に 解っているのなら
「起きない」で、良いじゃないですか?
 現実を見れば、どこでもブレーキ掛けている おばちゃんバイクでさえ
起き上がり転倒などしていないのだから。
 ご指摘の通り たかが国際A級止まりの私は、君ほど上手にブレーキを
使えてはいないと思います。
 自分は知っているけど言わないみたいな >>71と同じくらい、優れた
ライダーなのでしょうが、その知識を語れないのなら 板には不要だと思う。

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073 2016/08/06(土) 23:29:11 ID:Q/kqYsXS0Y
>>72
>その知識を語れないのなら 板には不要だと思う。

そこそこ そこなのよ。
その「知識」の語り方 方法がね・・
【書き込む】ポチッとする前に考えるとイイかもよ。
「これで、皆に解ってもらえるかな?」「相手に失礼な言葉とか使ってないかな?」とか
「待てよ、これじゃ誤解生みそうかな?」とか考えないとね。
それやってないようだから 次回に投稿することがあれば実践してみて下さいね。

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074 2016/08/07(日) 01:13:19 ID:wi6ag7QAi6
コーナーリング中のブレーキングでABSが有効かどうかなんてどーでもいいんだYO
直線の急ブレーキ時の効果だけで、十分に存在意義あるから。

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075 2016/08/07(日) 03:17:29 ID:zpCFmNi7yQ
ANDFを忘れるな、
あれは起つぞー

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076 2016/08/07(日) 07:36:40 ID:8vaZV9BZwE
>>72あんた、ホントに人の話を理解出来ない人だね?
「自称」国際A級のアドバイスが2転3転してるようじゃ疑われるのは必然でしょ?って話だよ?

起き上がり「転倒」って何?勝手に話広げないでよw誰も起き上って転倒、なんて言ってないでしょ?
おばちゃんブレーキはあんたと同じで使えてない部類でしょ?

>>71の指摘通りで、打ちっぱなしで練習中に横槍入れてくるオッサンとあんたは同レベルだよ。
本当に上手い人は聞かれた事には答えても、自分からベラベラひけらかすような安売りはしない。
日の出はマンゴーさんみたいのが「英単語覚えたての中学生」レベルって言うんだよね。
国際A級が聞いてあきれるわ。
それとも何かい?国際A級ってバイクじゃなくて皿洗いとかかね?w

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077 2016/08/07(日) 11:21:05 ID:bIjcL04upo
 君たちは、他人の言い方など批判する割には、平気で他人に
失礼な言い方するんだね。
 
 私は 自分の経験・実践を述べているだけで、万人にそれを押し付けようと
している訳ではないし、真似させる必要も無いのだから、話を理解できる人が
一つの参考とすれば良いと思っている。
 
 しかしながら、語りを商売にしている訳ではないので 誤解もあろうが
それを補足説明しても 非難するだけで、まるで中身の無いレスばかり。

 >>76「起き上がり「転倒」って何?」は、「起き上がる」と主張している
人に聞いてくれ。


 

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078 2016/08/07(日) 18:38:50 ID:wXETpdrckA
まあ、いつものパターンですね。
バイク好き同士が話してると話の内容が理解できない人が頓珍漢な事を言い出す。
無視してると間違ってるとか嘘つきとか謝れとか騒ぎ出す。
仕方ないから簡単に説明するけど、まだ理解できなくて「間違ってないと言うならちゃんと説明しろ」といって荒らしだす。
仕方ないから糞丁寧に教えると「むやみに知識を語る人に上手い人はいない。良いとこ中の下程度。」とか「語り方が悪い」とか言う。
それまで自分の知識、経験不足から話が理解できずに散々、バカにしたり人間性を攻撃したりと非礼の数々を重ねてきた自分のことは棚に上げてね(笑)
そもそもコーナリングでフロントブレーキ残して前輪荷重で進入するなんてことはレプリカブームで峠走ってガシャガシャ転んでカウルをツギハギだらけにして
バイクを覚えた世代からしたら「知識をひけらかす」なんていう程の話しじゃなくて、当時読んでたバイク雑誌のテクニック解説のコーナーで何度も何度も
でてきてみんな練習してた程度の話し。(もちろんどこまで使えるかという質の部分では個人差があるけど)
この程度の話しを普通に読んだだけで理解できないで頓珍漢な事いってる人に「知識を語る人に〜」とか「知識の語り方が〜」とか言われてもピントこないわ。

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079 2016/08/07(日) 19:10:44 ID:8vaZV9BZwE
>>77
いやいやwあんたはインストラクターでしょ?
語りを商売にしてたのに、その経験が全く感じられないよ?
あんたの書き込みはとても人に物を教える立場とは言えないよ?

起き上がりから「転倒」に勝手に発展させるな!って意味だよ、解らないの?

>>78
それが全部自分で撒いた種だろ?

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080 2016/08/07(日) 19:37:14 ID:0da2sh3MoU
>>78
身から出た・・・

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081 2016/08/07(日) 20:29:39 ID:bIjcL04upo
 スキーの初心者教室と混同しているみたいですが、根本的に違います。

 競技参加者にとって、ルールが絶対的なもである事は 徹底的に指導し
ますが「こうすれば上手く走れる」などは、語る事すらありませんでした。

 私は 実技経験者だったので、主に ライセンス取得希望者が座学の後に
受講する「体験走行」の、後持ち役でした。
 そにななかで 数組に1〜2台程度、イキがって先導講師を追い越して
行く 峠程度の腕自慢が いた時に、最後尾から一気に追い上げて制止して
いました。

 >>79 「 起き上がりから「転倒」に勝手に発展させるな!」
 たぶん あなたには解らないことでしょうが、「起き上がり」のせいで
事故に至った例も無く、ライダーが それを意識して対応操作している
訳でも無い事を、端的に述べただけです。


  
 

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082 2016/08/07(日) 23:05:31 ID:cSlg.KSk6E
>>81
だからさー
転倒の話じゃないんだよ!
特性の話だろ?
どんだけ頭悪いの?

又おかしな事言いだしたね?
>>47で「新人に講義もしましたが」って書いてるよね?
で、実は実技経験者(それを言うなら担当でしょ?あんたが受講者かよW)で体験走行のケツ持ちでしたって?(笑
また整合性が破綻してますよ。
ま、これだけ会話力が無いんだから講義なんて任される訳無いかW
それとも何?わざと突込み所作ってるの?
それとも顔真っ赤で校正する余裕も無いの?
>>73の助言が生きてないね〜

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083 2016/08/07(日) 23:29:40 ID:7EXiK1J9LU
相変わらず何年もおんなじ馬鹿の繰り返しをえんえんと。
いい歳の老人と中年がなにやってんだか
明和のバイク板なんて住人がほぼ固定してんだから
今更取り繕ってどんなおためごかしを書き込んでも皆に見透かされてる。
コテ捨てない限りは流れ変わんないのに。
って未だに解んないんだね。
中年の派遣はともかくとして会社の経営者がこのありさまでは会社の先も見えてるな。

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084 2016/08/07(日) 23:54:41 ID:yLxf3XSpcI
そもそもの話しなんだけどさ。
コーナーリングでどうとかブレーキンングとかサーキットでレースしてる時の話に見えるよ
一般の道での話とだいぶ離れてるように見えるんだけど いいのかね。
まさか
一般の道でレーサーのような走り方してるとか?そんなバカな。
コーナーでフルブレーキ?

ちょっとサイトを見て来た 動画もあった。
■これからは当たりまえ!バイクのABS装着がいよいよ義務化へ!
http://carcast.jp/1054... 
動画の一つに教官らしき人が「ちゃんと真っすぐであればね」「いくら上手い人でも止まれません」ってさ。

ABSってどんな場面で作動するかって・・。コーナーじゃないよね。

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085 2016/08/08(月) 06:42:39 ID:Dq/aY.6yGQ
>>84一般の道でレーサーのような走り方してるとか?そんなバカな。
コーナーでフルブレーキ?

日の出さんはこの技術を使って危険回避を「やってる」と>>25ではっきり公言してるよ
肘も擦ってるかもねw

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086 2016/08/08(月) 10:00:41 ID:G6hz5UuFGs
きっと、こうだね

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087 2016/08/08(月) 22:56:01 ID:zTPWsLbTLg
そもそも
>>10さんあたりから旋回中にとか言ってるね。
あくまでも直線でのABSなんじゃない?
と思ったら・・
>>18さんが
コーナリングABSとして って言ってるね。

日本で見られる直線でのABSと>>18のABSは別モノと考えたほうがいいのかな。

コーナーでブレーキで車体がどうのって話はABSとは全く関係無い話でいいのかな。

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088 2016/08/08(月) 23:53:06 ID:lu9F2UCoiI
[YouTubeで再生]
>>43
清水さんに必要なのは身長、足の長さでしょ(笑)

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089 2016/08/09(火) 07:08:42 ID:nl8.umM.0E
>>87
ABS自体は直線旋回に関係無く作動はすると思う
ただ、旋回中はより高性能な物でないと間に合わないんだろうね
作動しながらすっ飛んで行く、みたいなw

>>10の話をちゃんと最後まで読むと
「目一杯握っても大丈夫なレベル?」って書いてある
これを見落としてコーナリングテクニック論を勝手に展開した 日の出は山形 の罪は重いな
結果、自ら放った火で大火傷してるけど
一番大事な時に出て来ない大親友も同罪だわさ

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090 2016/08/09(火) 08:14:16 ID:aAYHuUOzeU
旋回中にABS効かせる程制動するって、どんな時なんだろ・・・
後続車に追突せさるの?

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091 2016/08/09(火) 09:22:33 ID:UEk.SetPF2
>>89
 無知で根性無しほど「口撃」が得意のようだが、>>12を無視して難癖つけるなよ。

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092 2016/08/09(火) 17:31:45 ID:bPVy/xCsFA
怖いなぁ
でたよお得意の「恫喝」
怖い怖い、特定されちゃいそう。

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093 2016/08/09(火) 22:45:01 ID:.OJ3ub2nSE
>>89
>>12を無視しちゃったの?
そりゃダメだ。
一般道でのコーナーリングをレースのように語っても
そんな事はさておき「無知で根性無し」なんてひどい事言われちゃうんだよ。

気になったのは・・
12の「遠心力が気にならない程度の 旋回なら、ABSのアンチロックはある意味 有効」
遠心力が気にならない程度の旋回ってよくわからない。
かなりゆっくりな速度じゃないかと思うけど、そうなるとABSの意味無いし。

ABSって直線の急ブレーキとか濡れた路面や雪道でスリップしないようにする機能かと思うけど
違うのかな?

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094 2016/08/09(火) 23:42:33 ID:Kr.S/WxkRQ
>>91
それを言うならスリップ「ダウン」だよね?
おまえが明和からスリップアウトしろよw

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095 2016/08/10(水) 06:59:05 ID:FqyzhVDByE
スリップアウトで検索したら1件だけブログがヒットした。
これが日の出さんのの正体か?
と思ったけど、そのブログではブレーキでバイクは立つと書いてるしなー。

他は滑り止め剤しか引っ掛からない。
そーか!、日の出さんはこの液剤をタイヤに塗れ!と言いたかった訳かー。
流石は博学な方だけの事はありますねーw

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096 2016/08/10(水) 17:07:46 ID:AzGTx/eKhM

コーナリング中のブレーキの効果 と題したブログ
起き上がりについて簡単に説明してくれてる
http://blog.goo.ne.jp/sushi306/e/226e64d70758ee41534...

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097 2016/08/10(水) 17:41:17 ID:Wca5pT2BpY
>>96
そういうジムカーナ的な低速域の動きとここで話題になってる高速でクリッピングポイントまでフロントを残したコーナリングとはまた別の話しなんだけどな。
高速でも確かに起き上がろうとする力は働くけど、それを打ち消してコーナーに進入するって話しなんだけどな。
やっぱり、今時のバイク乗りの人達には中々理解できない内容なのかもしれないね。

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098 2016/08/10(水) 22:26:22 ID:qiX75jS9aM
>>97
お前が難しいことを考えても無駄。バカなんだから。

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099 2016/08/10(水) 23:19:26 ID:TH8.gFlys2
>>96 >>97
コーナーリング中のブレーキとか起き上がるとか

ABSと関係無いはなしとか言われそうだけどね・。

上で偉い人も言ってるし↓
ここはバイク板でABSについて語るスレ。
それが出来ない人は場違いの荒らし目的の糞です。
「俺は違う」と言うならばバイクとABSについて語りなさい。

コーナーリングの話は 無しで。

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100 2016/08/10(水) 23:38:52 ID:g7xRX230Xg
>>99同意

>>99のコメント通り、コーナーとかクリッピングポイントとか高速うんちゃらとは別の話。通常走行、一般走行においてのABSについて語りなさい>>97


自分は玄人でバイクの乗り方は何たらかんたらが多過ぎ。
荒らし達の君に対する毛嫌いは別として、皆んなの言ってるように
プロだかなんだか知らないが薀蓄語り過ぎ。
わたしは以前から言ってる通り過去にプロのモトクロスレーサーであったしバイク歴も数十年と長いし現在は二輪のインストラクターもやってる。だからこそここではもう少し一般的な分かりやすい話をした方が良いと思うよ。

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101 2016/08/10(水) 23:52:24 ID:TH8.gFlys2
>>100
同意に感謝御礼
投稿のしかた云々は上にも書いてあるけど 自分のは関係無いと思ってるようでなかなかね。
余計な「おかず」が多いと皆に毛嫌いされるって基本なんだけど 自分は だから・・。

二輪ABSってまだ普及してないんでしょ?
ならば、こうなって欲しいとか デモ車を試乗してきたとかそういうの聞きたいと思ってますが。

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102 2016/08/11(木) 00:08:12 ID:h61TB2b9X2
>>97お前アホか?
勝手に走行ステージ限定すんな!
何で日の出はマンゴーってこんなにも人の話を理解出来ないんだろうな?
大人しくタイヤにスリップアウト塗っとけw

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