レス数が 200 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ヤフオク!


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001 2013/08/25(日) 00:02:17 ID:reiQbwibM6
前スレです。
http://bbs26.meiwasuisan.com/netwatch/1369792424/l5...

皆さん楽しみながらヤフオクを盛り上げましょう。
前スレにも居た、粘着しているお子ちゃまは華麗にスルーでお願いします。

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002 2013/08/25(日) 08:30:49 ID:GZZWR7.o1g
自殺の練習しろ

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003 2013/08/25(日) 08:45:05 ID:dRbHGXugbY
練習済みです

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004 2013/08/25(日) 16:16:58 ID:6BtCXJ5yOs
毎日練習してる。
成功率100%


あー・・また、まともに連絡文章も書けない奴にあたった・・・
めんどくせー取引になりそうな悪寒。

返信する

005 2013/08/25(日) 19:08:25 ID:mqJwJLqUDk
006 2013/08/25(日) 20:32:19 ID:jZVlB91RCo
007 2013/08/26(月) 09:36:32 ID:xQAwX5FSGc
008 2013/08/26(月) 18:23:21 ID:LKihUWfq1s
009 2013/08/26(月) 18:48:49 ID:xQAwX5FSGc
010 2013/08/26(月) 19:07:43 ID:0ykQP02Sl2
都内住みの落札者がなかなか入金してくれない。
理由は「豪雨の為」

俺も都内なんだけどな。

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011 2013/08/26(月) 19:25:27 ID:Ig6wDb.O9o
012 2013/08/27(火) 01:59:03 ID:MS1EodC0B6
後出しで送料とは別に諸経費として200円取られたw
商品説明にも自己紹介にも、そういう記述がなかったのに・・

こういう出品者に当たったのは初めてだ。

返信する

013 2013/08/27(火) 16:26:57 ID:5z9iFdTRr6:au
「悪い出品者」

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014 2013/08/27(火) 21:47:37 ID:08dNFQPeRE
ウォッチリスト40越えしてんのに入札ねえってどういうこった!
絶対値下げなんかしないからな!

質問してくるやつは落札しないってのは鉄板だな

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015 2013/08/27(火) 23:06:21 ID:PBiEGfxSUE
おお、管理人が対処してくれたね
困ったちゃんの書き込み削除されてる
感謝!

>>12
うわ、悪質だな
たまに梱包料とか、訳の分からない金額を請求して来るのもいるね
納得いかないから、そういう出品者とは取引を中止してる
お互い悪い評価が付いちゃうけどね

>>13
同感

>>14
確かに質問してくる人の入札率は低いね
欲しいから質問して来るんじゃないのかね?

あと終了間際にウォッチリスト削除して、再出品後に再度ウォッチリスト登録する奴
これは暗に出品者に値引きしろというゼスチャーだそうだ

今こいつらに粘着されてる
せめて質問欄から堂々と質問して来て欲しいわ
そうすりゃ対応出来るかも知れないのに

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016 2013/08/28(水) 02:10:58 ID:cGd7dtPvSY
大きくてダンボールの調達が難しい(新品のダンボール箱を買ってる)
とか重たくて厳重に梱包してるという場合なら
落札金額と別に梱包手数料を請求するのは有りだと思う

でも、それなら出品の説明文でちゃんと記載しないとダメだね
後出しはしちゃいけない

返信する

017 2013/08/28(水) 18:04:23 ID:ffKzVIzj/A
018 2013/08/28(水) 23:04:17 ID:EZZfjeEwIw
ホント語彙力ねえな。

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019 2013/08/29(木) 00:00:01 ID:ku1uBzgPf6
>>14
まぁ・・質問の内容みたら、そりゃ無理もないかもw

「いまの金額で即決できませんか?」←1円出品・・・とか
こんなレベルの質問とかザラだし。

俺はまだ、そこまで頭のおかしい奴に遭遇した事はないけど。
まぁ・・・そのうち遭遇するんだろうな。

そう考えると出品する気が、どうしてもうせる・・・・

返信する

020 2013/08/30(金) 22:03:27 ID:V8yQabpygw
ヘビーな買う専だったので、結婚を機にすっぱりやめてみたら、なんか解き放たれた感じ。
禁断症状も今のところないし、これまでの10年あまり無駄遣いしてなかったらと思うと・・・
とか言い出したらキリがないけど、例えるならタバコを止められたようなものかな?
でも、ネット依存は治せないだろうなあ。

返信する

021 2013/08/30(金) 22:58:06 ID:mkqIykzL46
>>14
欲しい物を見つけたら即ウォッチする。
購入前には必ず質問して、トラブル防止してる。

>質問してくるやつは落札しないってのは鉄板だな
安直にこういう説を唱えられると悲しいね…

返信する

022 2013/08/31(土) 00:16:09 ID:14.ocnUVQE
どうだろうな俺の場合はたまに値引きしろという質問以外では
殆どの場合で質問者からの入札があるかな

質問が冷やかしでもとりあえず丁寧に答えるようにはしてる
質問に答えればその商品ページを見た人がチェックする可能性が高いので

返信する

023 2013/08/31(土) 03:22:39 ID:SgaWBTM22c
俺の場合は質問すら無く、ひたすら回転寿司状態--
値下げ待ちなのは分かるが、せめて質問位欲しいぜ!

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024 2013/08/31(土) 04:42:51 ID:bWVsXso7XA
ヤフー、流出情報が掲示板に公開されていたことを発表 - 掲示板から削除済
http://news.nicovideo.jp/watch/nw745943?marque...

返信する

025 2013/08/31(土) 13:50:42 ID:bYrSvAgjO2
026 2013/09/04(水) 00:25:10 ID:XHV5kBz43M
「他人様が出品した商品」へのウォッチリスト数が見られるようになってるね

返信する

027 2013/09/04(水) 06:41:16 ID:v.2HBZqNmE
ヤフオクをはじめて約一年。
順調に評価を100以上に伸ばし、楽しいオークションをを行っていたけど・・

ついに最悪の出品者が現れた・・・
取引連絡で自分の身元をまったく明かさないあたりで変だとは思ったが・・
入金しても商品が届かない。(もう2週間待ってる)

ヤマト着払いなのだが、発送番号の連絡もない。
オークション終了から、すでに2週間はたっている。
「現状はどうなっているか?」の連絡を送るも、すでに3日間音沙汰なし。

でも、そいつの他のオークションは、少ない数ながら地道に続いている模様。
不在ではないらしい。

経験豊富なみんなに教えてもらいたい。
俺はこの場合、どういう処置をとればいいのだろう?

ちなみに金額そのものは2千円と、さして高額ではないのだが。
ご指南よろしくお願いいたします。

返信する

028 2013/09/04(水) 07:29:28 ID:A.AjyVpyfE
029 2013/09/04(水) 10:07:33 ID:5IvKG6YnZQ
>>27
出品者評価で「どちらでもない」にして
「入金後2週間経っているけどまだ届いていません、速やかに発送をお願いします」
という感じで催促のコメントする

そうするとその出品者の評価という形で事が公になるので
さすがにビビってすぐ発送してくれる…と思う

返信する

030 2013/09/05(木) 12:22:58 ID:DsHIFTfazM
VY20A/WD-4 NEC ノート Versapuro

質問1 投稿者:nao***** / 評価:293 9月 3日 21時 0分

 1枚目の写真の方が汗だくになりながら使用した商品で間違いないでしょうか?

回答 9月 3日 21時 12分

 汗だくでは、使用していません ふざけた失礼な質問はおやめください

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17972580...

返信する

031 2013/09/05(木) 14:52:17 ID:CbSyH5ziP6
032 2013/09/05(木) 15:55:59 ID:/AfUFgt4ac
­  

返信する

033 2013/09/05(木) 16:00:28 ID:/AfUFgt4ac
­   

返信する

034 2013/09/05(木) 17:35:43 ID:CbSyH5ziP6
035 2013/09/06(金) 01:40:55 ID:365oZabWjM:DoCoMo
いやぁ〜疲れた疲れた

じゃあオヤスミ〜

返信する

036 2013/09/06(金) 02:37:22 ID:DmOHhsqYrE
>>26
ほんとだ!
どう役に立つかわからないが、ちょっとゲーム感覚で楽しいかもw

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037 2013/09/06(金) 22:20:06 ID:7d74a10fR6
でも、普通にウォッチリスト上で見れないと意味無いな〜
何でこう毎回微妙なシステム変更しか出来ないんだろう?

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038 2013/09/07(土) 19:34:55 ID:8EbgQ9MCVI
>>26-36
どうゆうこと?

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039 2013/09/08(日) 00:52:03 ID:Hj4.hCXRm2
出品されてる商品の一覧の右端の「ウォッチリストに登録する」ボタンのところに
現在のウォッチリスト登録者数が表示されてるんだよ

まだ試験的な運用なので一部のIDの人しか見られない
(俺は見られなかった)

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040 2013/09/08(日) 03:42:28 ID:TMpC3W.54g
俺も見えないんだけど…
どういう風に表示されるのか誰かスクリーンショットお願い

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041 2013/09/08(日) 12:29:21 ID:Xw4JN1cIKc
042 2013/09/08(日) 13:52:42 ID:TMpC3W.54g
>>41
もうこの程度当たり前すぎて何とも思わないや
1円即決で送料ぼったくり出品者はどうせまともじゃないから検索に引っ掛かり次第非表示行き

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043 2013/09/08(日) 17:39:34 ID:fD2bOx8/uY
送料ぼったくりや梱包料の要求
そんな事をする出品者は、例外無く非表示行き
結果、当然入札や落札も減る
自分の首を絞めるだけなのに、何故馬鹿な事を続けるんだろうね?
目先の利益を追わず、誠実に出品すれば信頼が付いてくるのに

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044 2013/09/09(月) 00:09:37 ID:Gf7fZUsbbo
マイルール長文も敬遠だね、大概は評価も悪いし
落札側はいくつかをピックアップして比較する手間があるから、よっぽどレア品じゃなければ長文読んでやる暇人はいない
バカなんだろうね

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045 2013/09/09(月) 11:42:46 ID:xTvDUI7O5Q
046 2013/09/09(月) 14:01:37 ID:Au/F/IsrV2
と、口座を持っていないためヤフオクをできない高校生が申しておりますwww

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047 2013/09/09(月) 21:54:25 ID:L.9rxMIbCQ
>>42
非表示行きってなに?

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048 2013/09/10(火) 00:14:21 ID:8lwYOj9jOU:DoCoMo
アベノミクス、東京オリンピックの流れに乗ってまた昔みたいにヤフオクに活気が戻ればいいんだけどなぁ

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049 2013/09/10(火) 00:48:52 ID:80fjXLtIIE
確かに、、、

長文でマイルール書いてる出品者って、商売下手だよね。
大抵は、トラブルが多くてマイルールを書き足していくうちに凄い事になっちゃうんだろうけど
トラブルが多いって事は、出品者に問題がある場合が多いしね。

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050 2013/09/10(火) 01:12:48 ID:32dC5oOjvg
俺もそう思う
変にルールを決めて頑なにそれを押し付けるからトラブルになるのにね
柔軟に行った方が楽だしトラブルも無いのにね

こういうのって商売下手というか、生き方下手なんだと思う

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051 2013/09/13(金) 08:09:27 ID:1QbmwEWp82
>>29
ありがとう。
その手法をつかわせてもらったよ。

おかげで、当日に「送りました!」ときたよ。
2週間前に送ったんじゃなかったのか?と言いたかったけどね(笑)

通常なら「非常に悪い」でもいいくらいなんだけど、
これ以上、こんなつまんない奴と関わりたくないし、面倒な事になるだろうから
評価はつけない事にした。

でも取引連絡の方では、かなりミソクソに言ってやった。
どうせ読まねぇタイプの人間だろうから。

ああ・・・気分の悪い取引だった。

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052 2013/09/15(日) 04:59:10 ID:eZTEpVGMlg
まーたつまらん事始めたよ

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053 2013/09/15(日) 21:07:50 ID:K0cnH0vUMw
これ当たる奴絶対いないだろ
毎回残念でしたしか出ねーぞ

返信する

054 2013/09/15(日) 21:24:01 ID:q2Qr8z0kec
>>51
届いてよかったね
まぁ評価でちょっとお仕置きしたい気持ちもあるだろうけど
さっさと気持ちを切り替えるのがいいでしょう

返信する

055 2013/09/16(月) 03:32:54 ID:9lPjiT4rOI
>>53
今6等出た
でも今日落とす予定が無い

返信する

056 2013/09/16(月) 08:30:15 ID:eQjVny6CJ2
>>55
マジか、とりあえずオメ!
本当に当たるんだね〜
今日落札予定の物があるのに、またハズレたOrz

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057 2013/09/16(月) 12:19:29 ID:ZjHzeuXruY
送料込1000円で購入したBDを視聴し終わって出品したら1900円(送料込2160円)で売れた

他に同じ商品の出品がなかった事
スタートが日曜からで終了日が三連休に絡んだ事
1円スタート、即決なしで数人が競い合った事
その作品がリメイクされるらしく話題になっている事

↑この辺が要因だと思うんだけどこんな事ってあるんだなぁ
今まで適当に出してたけどこれからは気をつけてみようかな

出品玄人の皆は何に気を使って結果出してるの?(高く売りたいというより売れ残りを減らしたい)

返信する

058 2013/09/16(月) 13:24:09 ID:fWZAjCoi96
経験上、写真を綺麗に撮って商品の状態を事細かく書くと落札額が上がると思う
ホワイトバランスを調整して若干ハイキ—にすると良いよ
もちろん背景は無地の布とかで撮る

返信する

059 2013/09/19(木) 16:33:05 ID:JXVggY08t.
>経験上、

分かりきった事は書かなくていいよ

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060 2013/09/20(金) 03:46:00 ID:XUozsXBJYw
当方出品側なんだけど、1円単位で入札してくるやつってどう思う?
諸事情で終了間際の時間帯に立会いできなくて、評価の悪い入札者を削除出来なかったんだわ。で蓋開けてみたらそいつが落札者で、8001円。次点が8000円
ナビには「入金は遅れるので待って欲しい でも発送は迅速にして欲しい」とか書いてやがったんで落札者都合で削除
(ていうか3千円越えると1円単位で入札はできないんじゃなかったっけ?)

前から「評価の著しく悪い方の入札はご遠慮下さい」って書いてるんだけど
新たに「1円単位でのご入札は・・・」って書いたほうがいいんかな?

評価のいい人らが1円差で負けてしまうとかさあ

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061 2013/09/20(金) 08:26:11 ID:7xTgkFxRWc
削除(by投稿者)

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062 2013/09/20(金) 10:41:22 ID:EUs.b8PXVU
俺は出品メインの側だけど1円入札は特に気にしたこと無いかな
というか一円入札禁止の方が逆に嫌われる傾向がある
変なマイルールを押し付けてくる出品者って分かった時点で候補から外れる

評価の悪い奴を弾くには終了直前に削除するしかないと思う

返信する

063 2013/09/20(金) 15:42:13 ID:rV1P608jMI
>>60
ここで散々マイルール押し付けてきて悪い評価付ける出品者は糞って話
してたのに何者だあんた。叩かれる為にレスしたの?
しかも相手は入金すると言っているのに落札者都合で削除なんかして
問題になるでしょ。

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064 2013/09/20(金) 19:27:14 ID:VyYh3OOdww
>>60

甘いね。
その次点落札者は多分取引に応じないよ。

8000円で入札してても出来ればそれより低い額で落としたい。入札者ってのはそういうもんだ。

まさに、1円に泣く。だな。


あんた、商売向いてないよ。

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065 2013/09/20(金) 20:45:32 ID:qNEJk7yghk
大多数はヤフオクは趣味であって、商売じゃないだろ
だからこそ、半端な額の入札は気分が悪いと思う人もいる
商売にしている人は気にしないと思うが

端数入札はヤフーが禁止していないので、難しい問題ではある
下手にルールを押し付けると、反発食らって2chにIDを晒されたりするし
いずれにせよ、入札の削除等の過激な対応は控えた方が良いと思う

返信する

066 2013/09/20(金) 20:55:09 ID:7ZTDsJweNQ
>(ていうか3千円越えると1円単位で入札はできないんじゃなかったっけ?)

入札単位は5000円以上の場合は250円だけど
現在価格から250円以上ならいくら乗せてもいいんで
端数の金額の入札が出来ないということじゃないよ

返信する

067 2013/09/21(土) 07:34:33 ID:eQrM56w.Lo
出品者都合で削除して繰り上げなしで終了すれば良かったんだな 知らんかったわ

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068 2013/09/21(土) 07:56:44 ID:h2i2.BBkYs
例の500円掛かる削除方法?

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069 2013/09/21(土) 08:36:22 ID:3UEikvDSVQ
全員入札削除して早期終了じゃなくて?

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070 2013/09/21(土) 08:43:10 ID:14OqLpJn.6
この最高入札者は、釣り、ステマ、それともdocomoの工作員?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12560389...

最終的には¥200000を越えそう。

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071 2013/09/21(土) 13:13:55 ID:nPkaafpGsE
1円みたいな端数を付けて入札したワケじゃないのに、
結果的に6001円みたいな数字で落札することがあるんだが、
入札のシステムがよく分からんわ・・。自動入札のときにこういう事があるような・・。

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072 2013/09/21(土) 13:15:25 ID:RxYVdz5kqY
>>67
違う
それだとあなたに雨が2つ付く

とりあえずその落札者と取引してみればよかったんだよ
どのぐらいの評価の人か、入金までどのぐらいかかると言ってきたのか知らんけど
一週間とか10日以内とかで期限決めてそれで支払いが無かったら落札者都合で削除

次点繰上げするかどうかは…俺なら繰り上げないで出品しなおしかな

>>68
500円取られるのは入札が入っている商品の出品を取り消した場合だね

返信する

073 2013/09/21(土) 22:56:28 ID:n9uz6wwXYg
>>71 他の入札者(次点)が端数で入れてきたから
自動的に入札単位で入札されたのでは

お主が6001円以上で入札していて
ライバルが5751円で入札すると
入札単位(この場合250円)で自動入札されて
6001円(5751+250)となる。

返信する

074 2013/09/22(日) 01:48:30 ID:jij5lPZQeM
同一出品者の同一日終了商品を2点落札したので
同梱をお願いしたら断られた。
2つ分の送料払わせておいて同梱で送ってくる
悪い出品者もいるが、その人は真面目に2個別々に
送ってくるらしい。
送料ボッタクっているわけでもないので、単に
落札者が送料浮かせるのが我慢ならんのだろうか。
同梱にしてくれれば評判も良くなるのに残念。

返信する

075 2013/09/22(日) 03:41:17 ID:c913FI5sOc
入札が入った時点で梱包してるから改めて梱包し直すのマンドクセー
ってことなのだろうか
デカブツでなければ同梱のほうが楽ちんなんだけどなー

返信する

076 2013/09/22(日) 07:02:07 ID:EtA8pCzNak
>>75
それはありますね。
一方が大きい商品で一方が小さい商品数点一まとめ
なのでおそらくもう梱包済みなのだと思います。
ストア登録ではないのですが、「パソコンショップ○○です。」
と名乗っているので実質ストアなのでしょう。
同じ店で同じ日に落札した商品が同梱不可な場合は
明記しておいて欲しいです。
今まで問題にならなかったのだろうかと評価を確認したら
4桁の良い評価にたいし、悪いは2桁であり、その悪い評価の内容に
「どうして同梱してくれないのですか。」といったものは無かった。
80サイズなのにどうして100サイズの送料を取るのかといったものが
1件あったけど、それは微妙なサイズだったのだと思うし。

返信する

077 2013/09/22(日) 10:54:53 ID:FQCf8kdW6U
在庫管理してる倉庫が別々にあるとか、それなりに理由はあるんじゃないの?

返信する

078 2013/09/22(日) 11:14:45 ID:ADUYMdNW7Q
同梱は出品者には殆どメリットが無く、落札者には殆どデメリットが無いでしょ
お願いしたい気持ちはとっても分かるとした上で、あえて悪く言うと
落札者の「要望」以上「我儘」未満って感じなのかな

落札ばっかしてた時は当たり前の様にお願いしていたけど
出品も同じ位するようになってその煩わしさに気が付いた

返信する

079 2013/09/22(日) 17:59:27 ID:78LaI5Y/A6
でも同梱不可と書いていないなら応じなければダメだろうね
落札側が同梱を見越して同一の出品者にまとめるのは十分考えられること
そのメリットは享受するが落札側のは拒絶するというのは一般的な行動とはいえない

返信する

080 2013/09/22(日) 19:08:03 ID:mQB6D7BKvY
めんどうかもしれないけどさ、同梱は可能ですか?と質問するのが確実。

「めんどくさい」と思った時点で、トラブルの芽は発生すると思ってる。

返信する

081 2013/09/22(日) 21:41:51 ID:78LaI5Y/A6
>>80まあ面倒だから質問しないのではなく、質問の必要を感じなかったからしなかったのでしょうね
ただし>4桁の良い評価にたいし、悪いは2桁
というのは多いと思うのでなんらかの杜撰さは予測できそうだから、答えるかどうか質問してみるのも手だったかな

特記しないというのは「ルールと常識・通例に従って処理する」という宣言なのだから、特記されていない限り同梱可能なのだと思うのは無理も無い
特記が増えすぎる人も困るが、よくある文言をそのまま書いてるような何も考えてない人も困るね

返信する

082 2013/09/22(日) 22:18:59 ID:2XRwwKS9ow
>>73
あ〜そういうことか。謎がとけたよ。どうもありがとう。

返信する

083 2013/09/23(月) 13:07:21 ID:TXxoFQrbGY
>>79
知るかよww
同梱「可」とも「不可」とも書いていなければ確認するのが普通だろ
>十分考えられることキリッ←じゃねーよ(笑)

返信する

084 2013/09/23(月) 14:31:35 ID:w5eZhbZgsI
>>83
「普通」や信義則についてはお前と議論しても無意味だが、そう思うんならそうなんだろう キリキリ

で、入金は落札品ごとに別々にするかどうか訊くのか?

返信する

085 2013/09/24(火) 00:47:46 ID:wH3EtT8E4k
オレだったら同梱可能か落札前に聞くな。同梱をイヤがる出品者って少なくないし。

返信する

086 2013/09/24(火) 06:03:45 ID:rUwBybRgdk
実際、複数落札した人が、それぞれ違う住所に送って欲しいってリクエストもあったしな。

返信する

087 2013/09/24(火) 20:59:47 ID:xJq04ihXyg
>>79
応じなければダメとまでは思わないけれど、
なぜダメなのか理由くらい教えて欲しいよね。
問い合わせたけど、理由は教えてくれなかった。
おそらく梱包し直しが面倒が正解で、そんな回答
できないから無視したのだろう。

返信する

088 2013/09/24(火) 23:40:28 ID:rUwBybRgdk
>>87

細かい事ウダウダ言ってると、BLに入れられちゃうよ。

返信する

089 2013/09/24(火) 23:57:03 ID:DiFxIwG3ZE
>>86例外を持ち出しても一般化はできない

>>87
多分契約送料で儲けを出すから別々にするんだろうけどね、大抵の送料で儲けを出すストアでは目立つように(同梱不可)と書いてあることが多い
出品時に取引条件を書くのがルールだが、その店は同梱不可と書いて入札が減るのが嫌なのかもしれない
ただ、これを許容(一般的)とするとワザと明記せずグレーにしておいて複数個落札者に後出し送料を吹っかけるのも可能だということ
今のところ俺は不可と明記せずに同梱しない人に当たったことがないけど>>85によれば「少なくない」そうだ

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090 2013/09/25(水) 06:51:42 ID:BRRMV8iQ5s
091 2013/09/25(水) 23:14:01 ID:GMA0/5ceCE
>>88
心配ありがとう。でもこんな出品者はこちらから願い下げだ。
今日商品届いたけど、ダンボールの中に商品の容積を上回る緩衝材が入っていた。
しかも、商品を中央にして衝撃から商品を守っているというものではなく、商品の上に
緩衝材をただただ詰め込んでいるだけ。意図的にサイズを大きくして送料を高くしている。
こんなにスペースがあるなら同時落札品を同梱してもまだ余るのに。
悪い評価つけたいところだが、悪評合戦になるのは嫌なのでやめておこう。

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092 2013/09/26(木) 19:18:42 ID:02WYlSAqHE
>>91
せっかくの評価を汚されるのはアホらしいと思うので、2chに悪質出品者を晒すスレがあるからしばらくしたら晒しておけば被害者が多少減るかも
あと、どうしても調べたい場合は質問代行スレがあるので代わりに「同梱できますか」を質問してもらうといい
回答なしの場合→ほぼ確信的
回答あり「出来ません」→単に記載モレのいい加減な出品者
「出来ます」→相手によって使い分けてるということになる
まあ、忘れて次行ったほうがモヤモヤしなくていいかも

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