最終的にオフ車で山に行くのが最上となる

バイクに乗る醍醐味ってのは、つまるところ、オフロードが一番味わえるって事に気づいた。

オンだろうがオフだろうが、いろいろな楽しみ方があっていいじゃないか、などと、
鷹揚を気取ってるやつもいるが、それはそれで否定はしないが、楽しさの価値は
オンロードよりもオフロードが勝る。


それは多分間違いない。

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今の最新テクニックはナッツリターン

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>>83
>沢山の人からいつも集中砲火受けてるね
正確には「何年も粘着してイチャモンつけてるいつもの３人」だけどね

>>84
もういいよ
「コースも山（林道）も一応、一通りこなしてますから。」という君から出た言葉が
「万人に必要不可欠な基本技術なら教習所で必須の筈ですけどねえ。」
思わずフイタわ（笑）
とてもじゃないけどオフを一通りこなしてるというレベルじゃねえ！って感じのセリフだね（笑）
いや、いや、追い詰めて悪かったね
俺も大人気なかったよ
ブレーキターンもアクセルターンもできない自称「一通りこなしてる」人にいくら具体的な使い方の説明してもイメージ湧かないわな
まあ、今後もモタードで街乗りをゆっくり楽しんでください

>>87
俺も話好きだから林道で営林署の人や管理の人に会うと何度か話したけど、バイクのタイヤの跡なんか、まったく気にしてなかったけどな
それよりもスタックしたクロカン四駆が脱出時に掘った大穴や４駆の轍の跡に水が流れてできるクレバスが深刻だと言ってた
自分も一時期、ジムニーで山に入っていたので、これには凄く同意
あと一番、心配なのは焚き火やBBQでおこるかもしれない山火事だと言ってたね

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>>91
仕事中は大体11時〜13時頃に休憩挟んでPCの前に居る
ただそれだけの事だけど、なんでそんなのが気になるんだ？
自分が働いてないからって他人もそうだとは限らんよ

>>92
うまいっ！
時事ネタでおもしろいです！

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おっと、昼休みで見てみたら思わずフイたわ（笑）
仕事中に泣きながら書き込んでるのか　羨ましいなぁ、暇そうな仕事で。
今回の泣き言はこれで終わり？「もう来ない」が抜けてますよ。

・水曜日が休みで
・週6日、1日14時間も仕事をして
・通勤で毎日70kmを原付2種で走って
・バイクの部品を交換してる暇が中々ない 　けどタイまで女買いに行く時間と金はあるんだって？？

老いて益々お盛んなのは結構として、買春の自慢話してる中年程、醜い物はないよ。
自重しようね。

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>>93
いつもの３人って誰？
俺入ってないよな？ｗ

どこをどう計算したらたった３人になるのかよく判らんがｗ
その考え方を適用したら、お前のレスを擁護しているのは、
お前自身だけにならないか？

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アクセルターンすら出来ないド下手の嫉妬は気持ち悪い
砂利道ならノーマルモンキーでも簡単に実践出来るよ、頑張ってね♪

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まあ向上心など無いから人の足引っ張って憂さ晴らししてるゴミにアドバイスしても意味無いか…

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>>94
凄いな。勤務中にサボって職場のPCで掲示板に書き込んでいるのか。
俺の職場ならそれがバレたら懲戒だわ。
そんなに暇なら14時間も働く必要がないだろうに。
あぁ、そうか。時給制だから仕事してなくても職場に居なくちゃいけないのか。

ともかく、毎日掲示板を覗くことができる環境だと自供したんだから、
「暫く来なかったら・・・」とか「久しぶりに来てみれば・・・」とかはこれから禁止な。

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>>99
バイクに乗る楽しみやテクニックに何の関係も無い話だろ
お前は自分が荒らし行為をしている自覚はあるのか？
もし有るになら、甚だ迷惑だから消えてくれないかねえ？

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俺はゆったり林道ツーリングをするのが好きなんだが、アクセルターンが出来ないとマズイのか？
あんなのバイクを降りて、手で押して方向転換すれば済むと思ってたんだが・・・

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いや、アクセルターンくらいは出来たほうが断然便利だよ。
練習すればすぐできるようになる。

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抜けれるのが分かっている既知の林道ばかり走ってる人には必要ないかもだけど、
探索に入って支線とかチェックしだすと
日に10回とか20回とか行止りでＵターンに見舞われる。
そんなことをやってると、自然にアクセルターンやらフローティングターンを
練習しようという気になってくる。
数が多くなると体力の消耗もバカにならなくなるしな。

あとこれはまだ経験ないけど、クマなんかと遭遇したときは
アクセルターンできた方が絶対有利だろうとは思う。ｗ

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[YouTubeで再生]
まあこれでも見て落ち着けよ

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「楽しさの価値はオンロードよりもオフロードが勝る」
の否定は、みなさんご存知だと思いますが、
「オンロードが勝る」ではなくて、
「必ずしもオフロードが勝るとは限らない」になります。
ですので一人でもオンの方が好きだと思うライダーがいれば
スレ主の主張は否定されます。
このような常識を知らずに煽るようなスレを立てる人がいますので
みなさん気をつけましょう。

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>>101　>>102
出来なくても充分楽しめる筈です。が、取得すればコース等では楽しいテクニックですね。
自分もコースやレース（ED)では活用します。（した。　　ですね。今となっては）
「オフ未経験のド初心者」と罵られましたがオフ走行する以上、一応一通りのテクは持ってます。
ただ、一般林道では安全なトレッキングを心がけますし、
これ見よがしにスライドさせるなんて「暴走行為」以外の何物でもないと思います。
ましてや前述の迷惑行為など．．．。
そういった浅はかな過去の積み重ねがかつて大垂水峠等の二輪通行禁止措置や規制につながったと言うのに．．．。
「路面など二輪程度の走行で荒れても構わない」といった主張をする人物が
「二輪業界の底上げを本気で考えていますよw」等と語るのは、まったくもって片腹痛し　って事ですね。

まぁアクセルターン等を「どんな場合でも全く使うな」とは言いませんが、
使えなくても林道は充分楽しい処だし、迷惑（と思われる）行為はつつしみましょう。
って事ですよ．．．。

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パパイヤまんごーって人はなんで叩かれてるの？


らららあとかいう人のほうが、ずっとバカっぽいんだ
けど？

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誰も居ない山奥で、敢えてマッパになってウンコすると気持ちい
いだろうね。夏場は蚊に刺されるだろうから、今の時期、マッパ
（真っ裸の意味）になって、センズリしてザー麺を飛ばしたり、
オシッコをあちこちに振りかけたり、先に書いた様に、ウンコを
捻り出したりしたら、気分がスカッとするだろうね。

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>>107ラララアは人の話を真面に理解出来ないからバカで合ってるけどパパイヤは気治外

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>>110

いんぽせぷたぁとか言う池沼は、
無知ゆえ、自ら何もネタを提供したことが無い言語障害のドアホｗｗｗ
自転車板で俺にボロカスにされて以来、粘着してるアスペルガーニート。
あ、バラしちゃってゴメンねーｗｗｗ
ヤフオクで買った中華激安ミニベロしか持ってないくせに、
バイク板に来て偉そうにするオマエが悪いｗ

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>>111
俺は最初から「画像のと同じ自転車」と書いてるのにそこすっ飛ばして何の車両の話かも解らん浅知恵ひけらかして赤っ恥かいて逃げたのお前だろバカヤロ

そこら中で独り言書き込みまくってるお前の方がキモいわｗ

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>>101
アクセルターンはレースで使うテクニックで林道では使うな、というのは大きな間違いです
ブレーキターン、アクセルターンは>>37や>>79で書いた通り、普通に林道を走行する場合にも多用するテクニックです
但しレース時に使うようなタイトコーナーでフルブレーキング後に土煙を上げながら流れる
ように方向を変えてフル加速させるような激しい使い方ではありません
思わぬ障害物に遭遇した時の回避やコーナーで膨らみすぎた時の僅かなライン修正、轍をスムーズにトレースする為にリヤを滑らせて当てる等、より安全に、無理なく走る為の小技として多用するのです
オフ走行に慣れた人は、ほぼ無意識にやっています
先にも書きましたが、これらの技術は結局は下記のようなものです
フロントアップ→フロントに衝撃を受けて転倒しないように加重を抜いて逃がす技術
ブレーキターン→路面状況によってタイヤが滑った場合に車体をコントロールする技術
アクセルターン→スロットル操作によってタイヤが滑った場合に車体、スライド量をコントロールする技術

30km/hでも路面状態の変化や道の荒れ具合でタイヤが滑ったり弾かれたりして突如、転倒しやすいのが林道です
そこを走行する場合にレース時の使用の時に比べれば地味ですが極めて有効なテクニックでもあるのです

初心者がフロントアップ、ブレーキターン、アクセルターンを取得する一番の効能は転倒のリスクが減り、恐怖心が占める割合が減った分、体の動きも柔らかくなり、より安全に
ライディングに集中して林道走行、オフ車を操る楽しさ、景色を見る余裕を味わうことができるようになると言うことです

ですから、私はできれば林道に行く前にこれらの技術をある程度、習得してから行くべきだと考えます
これらを習得する前と後では精神的な余裕と転倒のリスクがまったく変わってきますし、練習する人とぶっつけ本番で林道のみでオフを走る人とではオフ走行の上達の速度も大幅に違ってきます

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ついでに言うと林道で使うフロントアップ、アクセルターン、ブレーキターンは高等な技術ではありません
オフ走行の基礎の基礎です
他の方も言っている通り、週末に数時間でも練習すれば誰でも2，3ヵ月で出来るようになると思います
但し、これが出来る、出来ないでは精神的な余裕、実際の転倒リスク、安全性、オフ走行の上達の速度に大きな差が出ると思います

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そうかなあ？
俺はフロントアップ、アクセルターン、ブレーキターンなんて出来ないけど、林道で不自由を感じた事はないよ。
そんなにスピードを出す訳でもないし、危険そうな場所は避けるからなんだろうけどね。
あと、山には山菜採りの婆さんや家族キャンパーがいる場合もある。
鳥だって小動物だっている。
むやみに大きなエンジン音を出すのは、躊躇しちゃうよ。

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アクセルターンぐらい出来て当り前でしょ
ガキチャリで小学生がグランドでブレーキターン覚えるのと同じレベルｗ

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>>113
>>114
おいおい、18:15じゃまだ14時間勤務の途中だろ。いいのか書き込みしても。
んで、一晩必死に考えた言い訳がコレ？
あいかわらずおんなじ事を言い方変えてるだけのうっすい中身だなｗ
今回の敗北宣言はコレでって事でいいわけね。
「もうこない」が抜けてるけどｗ

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アクセルターンやブレーキターンで一喜一憂できる幸せな連中。

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このスレじゃ大人しくしてるフリしてもヤッパリ勤務中に書き込んでるじゃねえかｗ

http://bbs91.meiwasuisan.com/newset/1422319335/l5...
039 パパイヤマンゴー 2015/01/27(火) 15:24:17 ID:4.Y3d4XBrw
おいおい、これはつまり

あんたの為に髪はツヤツヤにして身体からいい匂いさせて、唇うるうるにしてすっごくお金かけてるんだから
さっさと私をご飯に誘いなさいよ！

と言ってるんじゃないか！
実は男は女に奢ることが嬉しいという心理を見透かした上でのツンデレ
美人からこんなこと言われたら、むしろ喜ぶべき


一日ネットに張り付いてて、いい仕事だな。

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>>113
教えたがりは達人にあらず

ヘボな奴程人に知識をひけらかしたがるという意味だ
良く覚えとけ

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敗北宣言とか、言ってて恥ずかしくないとこが
バカの極み。

こんな子供が大人として、のうのうと生きてるのは
悲しいことやね。

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チンカス共はアクセルターンすら出来ねえんだな…

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>>122
それが悪いの？
こっちはアクセルターンを必要とする走りなんかしないし、だから練習する必要もない。
自分の価値観を押し付けたり、人を見下したりしない事だな。
どうせバイクを降りたら、何も出来ないんだろう？

それにしても君みたいなのがいるから、パパイヤ氏まで巻き添えを食って憎まれちまうんだよ。
それとも君、彼のなりすましか？自演？

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←>>113>>114



>>123 自演に100クルゼイロ。

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もうメンドクサイから言うけどさ、
アクセルターンの必要性が無いから練習する必要もないって言ってる奴、

アクセルターンも出来ねえならチャリンコでも乗ってろクズｗｗ
ヘタクソがいっぱしに林道走るなやウンコｗ

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>>123
実践した事も無い、実践する環境すら知らずにその技術を否定するアホを馬鹿にしてるだけだよ。
林道は人間が行き来しなければ山に返ってしまうのだよ。
四輪が作る轍の頭には草が生える、濡れた草は滑り易く危険なのを知ってるか？
人が乗り物に乗って使う道に草は生えてない方が良いて事ぐらい解るよね？
アホ臭くて言うのも嫌なんだけど、アクセルターンごときが環境破壊になる訳がないのよ
ただのアホのチンカスの憂さ晴らしなんだよね

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>>126
俺はアクセルターンが環境破壊するとは言っていないぞ。
山でうるさいエンジン音を出すのは、抵抗があると言っただけだ。
だが俺がそうしたいだけで、君がするのは関知しない。俺は君の意見を否定したかい？
なのに、「チンカス」はないだろ。

そもそも、パパイヤ氏が押し付けがましい事を言うからこうなったんだよ。
フロントアップ・アクセルターン・ブレーキターンがオフ走行の基礎の基礎なんて、誰が決めた？
仮にそれが基礎だとしても、それをマスターしなけりゃ林道を走っちゃいけないのか？
あんなの練習すりゃあマスター出来るんだろうけど、なんで興味もないめんどくさい事をしなきゃならんの？
仮にそれが出来る様になったからって、精神に影響があるとは、どうしても思えないんだがね。
まあ楽しげに感じられたら、その時点で練習するがね。楽しむためにね。

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>>123 自分は林道をゆっくり、タイヤが滑らない速
度で走るからタイヤが滑った時のコントロールの技
術は必要ない そう決めているなら別に練習する必要
は無いと思いますし、そいうった考え方、楽しみ方
も否定しませんよ 元々は>>29さんの練習後の人車
一体感を味わって林道を走りたいという書き込みに
対して フロントアップやアクセルターンを習得すれ
ば、よりバイクとの一体感を得られますよ という私
のアドバイスですので、そういったものを求めてい
ないのであれば無視して大丈夫です 但し、テクニッ
クのある人と無い人の場合、未舗装路での転倒の危
険性がより低くなるのは テクニックのある人（技術
的、精神的に余裕のある人）であることは間違いあ
りませんので 私はこれらの基礎の技術を練習して習
得することをお勧めします、というだけの話です 自
演については粘着している人達から頻繁に言われま
すが、私はどれだけ批判されようと自分の意見は 何
の躊躇も無く書き込みますので、わざわざ他人の名
前で書き込みすること自体が無意味です 別に100人
が文句を言ってきても、それが議論でありルールに
沿っているなら書き込みますので（笑） 普段、習慣
的にコテハンを使い分けたり自演ばかりしている人
ほど、ちょっと自分の気に喰わない 書き込みがある
と自演、自演と騒ぎ出すもんですよ（笑） 現実に私
にスルー体性ないだの自演だのと粘着して絡んでき
ていた人が3つもコテハンを使い分けて荒らしまくっ
ていましたしね・・・ そういう人はバイク板以外で
も、ちょっと気に入らないと誰それ構わず喧嘩して
ます そういうのを見ると、ああ、バイク板で絡んで
きてる奴か・・・やっぱりな・・・と思います

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>>127
そうかすまんすまん
鹿とか熊に気を使ってたんだなｗ
まあそれなら解からんでも無いわｗ
こっちは山に遊んで貰ってる身だからな
でも熊さんに「近寄って来ないでね」て合図にもなるから良いんじゃね？

返信する

>>128あーやっぱりダメだコイツｗ
完全に自分の井戸の中の世界観だけで語ってるわ
原付で５０Km出したい時のと全く同じだわｗ

返信する

パパイヤの今までの書き込みをじっくりと読み返してみたんだが、
自分（が林道で走行する時だけの）の安全しか考えてないな。

返信する

まぁ、自演を指摘されて認めるやつはおらんわな。

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アクセルターンも出来ないのにいんたあせぷたあてｗ

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>>1331そんなに悔しいのにそんな程度の書き込みしか出来ないんだな

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>>123
＞自分は林道をゆっくり、タイヤが滑らない速度で走るからタイヤが滑った時の
コントロールの技術は必要ない
そう決めているなら別に練習する必要は無いと思いますし、
そいうった考え方、楽しみ方も否定しませんよ

わざとなのか無意識なのか知らんけど凄い上から目線の台詞だな。
こんな書き方するから皆に嫌われるんだろ。

＞テクニックのある人と無い人の場合、未舗装路での転倒の危険性がより低くなるのは
テクニックのある人（技術的、精神的に余裕のある人）であることは間違いあ
りませんので 私はこれらの基礎の技術を練習して習得することをお勧めします、

いや、だからと言って、必要以上のテクニックは必要ないし、
その過程で危険行為をするのは正当性が無い。
転倒、事故を起こさないのはテクニックの有無よりも、安全意識の有無だろ。
車でもバイクでも超絶テク持ってるレーサーが結構事故ってる。


あと、自分のことを批判する人を、憶測だけで全部自演扱いするのはどうかと思うぞ？
自分に有利なレスは他人、自分を批判するレスは全部自演と思い込むなんて、
どうかしてるだろ。
お前に粘着してるのは俺ともう一人だけと前に言ったけど、
見に覚えの無いレスも勝手に自演扱いされてムカツクにもほどがある。

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>>134
いくらなんでもそこまでスレ伸びないと思うぞ。

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>>131 その通り。
彼の主張は何時もそう。原付の話のときから自分の利益になることが第一で
ほかは二の次。
ていうか全く考えていない。その主張による他人の迷惑などは。
何度諭してやっても自分に対する批判は全て拒否。
それが嫌われる原因だよと教えてやっても更にムキになって否定する。
どんなに真摯なフリして書き込みしても過去レス（他のスレも）全部がこんな調子の
「自分ルール自己主張」のみなんだよね。

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>>131
山深い林道ではバイクが壊れて走行不能になっても怪我をしてもJAFも救急車も来ません
そんな場所での転倒はとても大きなリスクとなります
自分から二輪車でオフロードに入り込もうと言うのですから滑る路面に対処するという
必要最低限のテクニックは習得した方が良いと言っているだけですよ？
上記で書いたブレーキターンでのライン修正やアクセルターンを応用したスライドのコントロールがどれだけ地味な操作か分かりますか？
レース時に使うような土をエグッて撒き散らすような動きとは全然違いますよ
他者に迷惑がかかるようなものではありません
アクセルターンやブレーキターンの練習をしていれば不意にタイヤが滑ってバランスを崩し転倒しそうになっても立て直せる場合があります
初心者で、それができなくてフロントを弾かれたりブレーキ握りコケしたり、滑った瞬間にビックリしてスロットルを戻してハイサイドで吹っ飛ばされるとか、そんな人を何人も見てきました
タイヤが滑った時のバイクのコントロールの仕方を殆ど知らないで、体が硬直してしまうのです

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ちなみに今まで書いてきた事は殆どが私が考えた意見ではありません
十代の頃から読み漁ってきたガルル、バックオフといった専門書のテクニック解説や
石井選手やその他の著名ライダーの書いたオフロードライディングの実用書等で
決まって基礎テクニックとして解説される事をそのまま受け売りで書いているだけです
それらの本でも初心者がまず練習すべきで、林道でも重要なテクニックと繰り返し解説されます
それを読み、十代の頃から練習して実際に林道を走って有用性、必要性を理解したからこそ、こうやって書いているのです
林道では例え20KM/h以下の低速でも濡れた草、木の根、落ち葉、コケ、泥、砂利などで簡単にタイヤが滑り、転倒の危険があります
経験のない人にはピンと来ないでしょう
オフロードの慣れ親しんだ人なら常識過ぎて、なにを今更見たいな話でしょうね
だから何人かは呆れてキツイ事を言ってますね（笑）
そんな中でレース経験もあり林道もこなすという明和初心者さんが、とてもそうとは思えない発言をしているのが不思議ですね
彼はアクセルターンの練習はやりたい人がやれば良いだけとか転倒させてバイクに傷をつけたくないとか、今回のようにオフの基礎的な技術を危険行為と言ってみたり
これまでも一通りこなすオフ乗りとしては可笑しな発言が散見されるのですよ

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>>139
素朴な疑問。
なんでわざわざアクセルターンをやらせようとする？
降りてバイクを手で押しちゃダメなのか？

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オフロード好きの為のスレで何でアクセルターンすら出来ない初心者が一生懸命荒らしてるの？
て言うかコテハン粘着ストーカーて殆どシーシェパード並みのしつこさだよねｗ
その実態はただのドン臭いいじめっ子なのにｗ
消えろグズ

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>>140
うーん、中々理解してもらえないのは俺の書き方が悪いのでしょうね
ごめんなさい

まずこのスレでアクセルターンやブレーキターンの練習を勧めた相手は雷電ドロップさんのように
林道をゆっくりと走るだけで十分楽しめるといった人ではなくて>>29さんが言うように練習後の人車一体感を感じて林道を走りたいと言った人に向けてアドバイスしたのです
ですから雷電ドロップさんに無理に勧めている訳ではありません
林道ツーリングに何を求めるかは人それぞれである事は理解しています
ただオフロードバイク、オフロードライディングと言ったものの大きな魅力の一つとしてオンロード走行には無い
オフ独自のバイクコントロール技術の習得といった楽しみがあるのもご理解ください
その技術は天候や土質で路面状況が次々と変わるオフロードという場所を安全に走る事に直結してきます
アクセルターンの練習はアクセルターンだけの為の練習ではありません
砂、泥、落ち葉、砂利、雪とあらゆる場面でのリヤタイヤの滑りのコントロールに絡んでくる、オフロード走行全体に関係する技術の練習となります
なので、積極的にバイクをコントロールしてオフを走りたいと言う人には必須ですと言っているのです
雷電ドロップさんのように、どんな路面もゆっくり走ることで対処するというのも正解ですので一切、否定はしていませんよ

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>>142
そうですか解りました。
ただ、一言忠告しておきます。
自然を愛する人間もいるんですから、山で大きな爆音を立ててはいけませんよ。
乱暴な運転をして暴れないで下さいよ。

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>彼はアクセルターンの練習はやりたい人がやれば良いだけとか
　その通り。だけどその練習を「路面が荒れても無問題！公道でやりましょう」
　なんてのを林道初心者に進めるとはね。
>転倒させてバイクに傷をつけたくないとか、
　殆どの人がそうだと思うけどね。
　自分はバイクの傷や手入れ放置の汚い状態を「レースや通勤で使えば当たり前」とは思わないからね。
>今回のようにオフの基礎的な技術を危険行為と言ってみたり
　基礎的な技術（アクセル、ブレーキターン等を）を駆使して「安全に」走っているバイクを
　山菜取りのじっちゃんやばっちゃんの目にはどう映るかを考えた事が一回でもあるのかね？
>レース経験もあり林道もこなすという明和初心者さんが、とてもそうとは思えない発言をしている
　自分の事を妄想オフ乗りの糞初心者と罵るのはパパイヤの勝手だから．．．まぁ。いいけどね。
>オフロードの慣れ親しんだ人なら常識過ぎて、なにを今更見たいな話でしょうね
オフロードの常識はあっても、一般的な社会常識はやっぱり無いみたいだね。

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>>141　気の利いたことも書き込みできないカスは引っ込んでろよ
せっかく盛り上がって来てんのに。党首討論会みたいで面白いじゃねえか。
イチイチ水を差すなよ

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アクセルターンもできん奴は、オフ車に乗る資格ない
よ。

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>>145
なんも盛り上がっとらんはドアホ
童貞と女の口説き方を討論しても意味が無いのと同じだ
アクセルターンすら出来ないド下手はモンキーでも買って練習しとけ

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>>147
いや下手も何も、こっちはその必要を感じない訳でしてさ。
感じたら、その時点で練習すりゃあ良いだけの話で。
まあ、君らとはバイクの遊び方が違うだけなんだろうけど。

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>>148
だから話に寄って来ないでね
狭路の林道でアクセルターンなんか普通に使うから

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>>138もJAFも救急車も来ない場所で練習って何言ってんだ？
日本の国土はどこもかしこも必ず所有者がいる
何処を走っているのか？そんな事は問題じゃないが、スライド走法なんてやるからにはちゃんと所有者に許可取ってんだろうな？
他人の所有地で無許可で勝手に暴走してんのか？
それじゃ珍走と同じじゃねーのか？

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↑
と林道を走った事も無い初心者が上級者を妬んで噛み付いておりますｗ

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>>151
こっちは別に、お前だけを相手に明和を楽しんでいる訳じゃないからなー。
話に寄るなと言われても、お前がこっちに来なけりゃいい話なんだよ豚。
で、お前はアクセルターン以外の取り得はないのか？
仕事は何やってるんだ？ん？

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>>152
お前等の楽しみはパパイヤに構って貰う事だけだろうがｗ
迷惑なんだよ消えろカス

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パパイヤ氏の出現するスレは、いつも荒れていた。
俺はめんどくさいし過去の経過が解らんから、両者と関わらないようにして騒ぎを傍観してた。
で、今回初めて彼と意見を交わした訳だ。

やめときゃよかった・・・

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はいサヨウナラ〜

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狭い行き止まりのピストン林道でもバイク降りて
オイッチニオイッチニって何度も何度も切り返して方向変えるの？
バカじゃねーの？
「そんなとこ行かねーから」って言うんだろうけど。

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>>157
いや、普通にそんなとこ行くよ。
ハンドルを握って、腕力でフロントを持ち上げる。
そしてそのままクルリと回れば、それで方向転換ＯＫじゃないか。
俺のは軽いバイクだから出来るんだけどな。
別に不自由はしていないが、それじゃ悪いのか？

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>>143　>>154

>自然を愛する人間もいるんですから、山で大きな爆音を立ててはいけませんよ。
乱暴な運転をして暴れないで下さいよ。

ご安心ください
>>79で書いた通り、林道走行のマナーなどは私が林道を走り始めた25年以上前から散々、言われ続けてきた事です
当時から林道ツーリングは管理側の黙認と走行時のマナーの上に成り立つ物だという共通の認識がありました
ハイカーの人に出会えば当然、アイドリングに近い速度で静かに通過して、軽く挨拶もします
25年前の当時も今も、林道走行が黙認の上で成り立っている事、他者への最大限の配慮が必要なことは変わっていません
そんな当たり前のことを必死に昨日今日ググッただけで、したり顔で言ってくる輩が煩わしいだけです

先に言うアクセルターン、ブレーキターンを使った小技の活用などは20キロ、30キロという低速での話です
できない人、やらない人にはイメージが湧かず、勝手に凄い速度と爆音の暴走行為という妄想しかできないのでしょうね

それと雷電ドロップさん、あからさまな挑発、煽りはスルーした方が良いですよ
彼らは議論がしたいのではなくて貴方を怒らせてその様子を見てニヤつくのが目的ですから
真面目に相手するのは時間の無駄です
具体的な意見や内容の無いヤジみたいな書き込みは無視しましょう

返信する

>>159いい加減主観主義的思想はヤメロ
管理者の黙認、マナーで成り立つと相手を尊重していそうな綺麗事言いながら本心はあくまで主観
明和を始めコミュニティサイトという場所は客観主義でこそ成り立つ場だ
他の意見を尊重せずどこまでも我を通す者に公で発言する権利など無い

そういうのはブログで独り言書いてろ！

返信する

「自分は常に無理せず グリップ走行を心掛けている」と言うライダーも多いでしょう。
　それは 自己の安全であり 他者への配慮でもある事で、私も賛同します。

　然し現実には 不測の事態も起こり得るもので、低μ路面であるほど それが起こり易く
なるものです。
　そんな場合に なす術も無く転倒してしまうのは、決して正しい事とは言えません。

　それらを難無く通り過ごす技の一部が アクセルターンやブレーキターンなどの技に
共通していればこそ、知っていて損は無いと言う事を パパイヤさんは説いているのだと
思います。

　滑った時のバイクの挙動を知っていれば それに対処できる可能性は高くなり、自ら
滑らせる技を体得すれば、それをより安全に活用する事もできます。

　バイクは常にバランスを崩しながら それを補正して走っているものですが、グリップの
効く路面ではそれを体感できていないだけの事です。

返信する

ABSと舗装路に頼りっぱなしの初心者諸君は知らないかも知れないけど
ダートで凄く滑るんだよ、泥濘は言うまでも無く、岩や草の上なんかスパッ！て持って行かれちゃうんだよ。
林道は放置すれば山に返っちゃうし、皆んなが使う事で道として存続してるのが林道だ。
アクセルターンなんぞ草刈りの一環だよ、ハイカーが居る前でやる訳じゃ無いし、マナー違反とか
アホらしくて聞いてられないわｗ　恥ずかしいから止めた方が良いよ。

返信する

>>164
偏ってんのはお前だよクズ

返信する

>>165
こいつ完全にイカれてる。
　　　　↓↓↓
156 いんたぁせぷたぁ 2015/01/30(金) 06:36:35 ID:OSOwKrsT6o
>>154
辞めるな、テロに屈せず共に戦え
もう船に乗ってしまったんだよ
160 いんたぁせぷたぁ 2015/01/30(金) 21:44:46 ID:UUhXFzT8WU
>>159いい加減主観主義的思想はヤメロ
管理者の黙認、マナーで成り立つと相手を尊重していそうな綺麗事言いながら本心はあくまで主観
明和を始めコミュニティサイトという場所は客観主義でこそ成り立つ場だ
他の意見を尊重せずどこまでも我を通す者に公で発言する権利など無い

そういうのはブログで独り言書いてろ！
164 いんたぁせぷたぁ 2015/01/31(土) 07:27:29 ID:gdpV0wsq3M
>>163
だからその偏った思考がダメだと言われてんの解れよアホンダラ

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基本の技術、基本の技術　ってナントカの一つ覚えの様に連呼してるけど
そもそも危険回避はアクセル、ハンドル操作じゃなく先ずブレーキってのを知らないらしいな。
たぶん車の運転もそうなんだろうね．．．。
さすが、名古屋の交通事情は噂にたがわずキチばかりが横行しているらしいね
自分は県の交通安全管理者講習会に最低年一回出席する機会があり都度の講演の中で
「自動車等の運転には運転者の性格が如実に反映される」ってのを何度も聞いたが、まさにその通りだと思うし
興味深かったのは高齢者になるほど自己の経験や自己流の技術のみを過信、重視して
結果、事故につながることが多いって事実。
技術があるか無いか、使えるか使えないか、ではなく、公共の物やルールを尊守する気持ちが在るか？と尋ねているのに殊更にムキになって自己の安全最優先の持論を主張する．．．。
そりゃぁ自分も若いころには違反や危険行為を全くしたことは無い。なんては言いませんが、
そろそろ初老になろうとしているオッサンの主張がコレでは見てるこちらで痛々しくて．．．。
「バリバリ伝説」とか「あいつとララバイ」とか読んでたあたりで頭の中身が止まってるんじゃ無いの．．．？？

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ガレた林道はゆっくり走るほうが難しいね

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アクセルターンも出来ないのにいんたぁせぷたぁてｗ

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>>166
>>160読んで俺がイカれてると思うのはお前の理解力が「足らない」からだ
俺は最初からコイツ等間抜け共にもっと視野を広く持てと言っている
それが理解できないのなら森の中の１本の木しか見てないという証拠だ
１本の木しか見る余裕が無いから俺がイカれてるとしか見られない
つまり>>166はパパイヤに等しという事だな

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だから運動神経の鈍い奴はオフロードなんかワザワザ走らない方が無難だよ
走る必要があるのならアドバイスするけどさあ
俺はある程度ライディングスキルのある人と楽しくお話したいんだけどねえ？
ドン臭い人の嫉妬レス止めて貰えませんかねえ？

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>>170
見苦しいなイカれ野郎。
俺だけじゃなく>>153も>>165もその他大勢そう思ってるんだよ。
お前がしつこく絡むから相手したくないだけで、それを理解で出来ない馬鹿はお前の方だよ。
ここはバイク版、分かるかその頭で？
いい加減ウザいから出てくるなよ、バイクにも乗れないカスが。

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>>172お前・・・
その２レスが誰だか知らずにそんな無責任な事言ってんのかよ...

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>>173
オフ車にも林道にも興味がない自転車乗りさんがわざわざここに来て
延々と荒らし続けてりゃ誰だって迷惑に思うよ
いい加減に自分がやってる事を客観視してごらん
よくこんなくだらない嫌がらせを2年以上もネチネチと続けられるね

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[YouTubeで再生]
>>161　>>163
日の出さんお久しぶりです
私が言いたいことはお二人がおっしゃってる事の通りなのですが、やはり実際に
オフロードに慣れていない方に説明しても中々真意が伝わらないものですね
舗装路と未舗装路を同じ感覚で頭の中だけで考えて危険行為とか暴走とか言っちゃってる
未舗装路にはそれ様の安全に走るテクニックがある
北国の雪道をカウンターを当てて走る郵政カブと同じなんですが、それが危険行為や暴走なのか？って言う話と同じ
それが理解できないみたい
まともにオフの話がしたい人達には、こんな流れになってしまって申し訳ありません

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ちなみに>>117の動画で最後にMAXターンと言ってますが
どう見ても、ただのアクセルターンに見えます（笑）

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>>174
自分の過去を棚に上げてよくもそんな事が言えたモンだな
元々３０ｋｍ規制の原付を取締り対象のグレーゾーンを完全に当てにして、４１ｋｍで捕まった事を「たった１ｋｍで捕まった」とか頓珍漢な腹いせで速度緩和を訴えていたお前は何処に行ったんだ？

いや、居るんだよな

今の発言も、軸は絶対的主観と虚栄心だけで、意志にそぐわない他の発言を全て否定してるのは過去と同じだからな

バカ言って滅多切りされて雲隠れしてエネルギー充填して又出てきて・・・・延々繰り返し
方向転換して得意の林道ネタで仕掛けてあの手この手で体裁を保とうとしていても、結局は軸が同じだから隙だらけ
１度逃げた時点でもうそいつの主張は通らないんだよ
この画像がお前の軸なんだよ

ここに来て３バカ小隊揃い踏みとなったが、例の邦人人質事件報道が収まったらどーせ消えるんだろ？
あの事件で勢い貰ってるだけなんだろ？ｗ

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バイクにも乗れないカスが朝っぱらから悔し涙でまた荒らしてるのか。
とっとと消えちまえよカス！>>179
お前の話なんて誰も聞いちゃいないんだよ、くだらねぇ事でいつまでもネチネチ
うざいったらありゃしねぇ。バイクにも乗れないくせにルールがどうの語ってるんじゃねぇよ、
カス！どうせチャリで公道ルールなんて無視で好き勝手に走り回ってるんだろカス！
大人しく自転車版で語ってろや‼︎

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結局このスレにも飽きちゃってアチコチのスレに触手を伸ばしては
また荒し始めてるみたいだし、少し挑発されただけで速攻ケンカ売り行ってるし．．．
自分のスレも邪魔したスレも同じこと言い張るだけでケツも拭かずに放置、逃亡、捨てゼリフ．．．
今までの人生も同じことの繰り返しだったんだろうな．．．。

あと、過去スレだがモラル欠如の積み重ねが．．．ってのがあったから貼っとく。
http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1397552493/l5...　
特にレス4の4行目以後ね。

峠も林道も同じだと思うんだ。

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>>181


いんたぁせぷたぁは結局このスレにも飽きちゃってアチコチのスレに触手を伸ばしては
また荒し始めてるみたいだし、少し挑発されただけで速攻ケンカ売り行ってるし．．．
自分のスレも邪魔したスレも同じこと言い張るだけでケツも拭かずに放置、逃亡、捨てゼリフ．．．
今までの人生も同じことの繰り返しだったんだろうな．．．。


と、名前くらい入れろよ。

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>>180
好きなだけ吠えてろよｗ
こっちはお前なんか眼中に無い
あまり根詰め過ぎて自分がミイラにならん事だな

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>>181>>184
舗装路の峠と林道を混同しちゃう様なアクセルターンすら出来ないド下手また暴れてるのか…
もう皆んなうんざりだから消えなさい、ゴミ虫君達。

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アクセルターンも出来ないのにいんたぁせぷたぁてｗｗｗ

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チャリでアクセルターン出来るわけないじゃんw
チャリでバイクを迎撃出来るわけないじゃんw
それでも見栄だけはいんたぁせぷたぁw

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