一発試験　

他スレで「大型が・・・」「中型が・・・」「限定解除が・・・」「教習所が・・・」と盛り上がっているので立ててみました。
20数年前の自動二輪限定解除、中型限定、小型限定の試験。
もちろん現行の大型自動二輪免許、普通二輪免許の一発試験の話でもOK。

ちなみに私は16歳で原付免許取得後、17歳のときに試験場で小型限定→中型限定と取得。
18歳のときに限定解除しました。

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　みなさん普通にに大型オートバイを、操っていると思うのですが
大型二輪免許の試験や審査の時だけ、誰も扱えない程のオートバイに
乗せられた人が居るのですか？

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>>20
なんでそんなに噛み付くんだ？
なんか変だぞ？
>>10がどこに住んでるか知らなんし、かた持つわけじゃないけど、受験するのに住民票も移さないといけないし、ワザワザ免許を返納して受かったら｢認めてやる｣って、、、(´･ω･`)

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>>21
２０だけど、普通って何だよ。ナニが普通なんだよ。大型バイクってもっと崇高なモンだと思うけどな。
試験場出身ってのはオレのバイクDNAなんだよ。

今時の教習所出身者には思想・哲学がない　後発者への見本となる意識の無さ・低さ。
別スレでも書いたけど　
「後輪ブレーキ使わない着地」
「軽装・Tシャツ１枚で走行やグローブ無しで走行」
「マフラーやドレスアップには惜しげもなく金をかけるがプロテクターは着けない」

教習所出身者の人でも免許返納して限定解除してみろよ　
そうすれば　”お行儀の良さを演出出来た”だけ　なんて言葉出てこないと思うぞ。
右足着地でだいぶモメたけど　「どっちでもいい」なんて言うやつは教習所出身者だろ
先人たちの意見に耳を貸さないところが気に入らん。

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>大型バイクってもっと崇高なモンだと思うけどな。

めんどくさいこまったちゃん。
バイクの集まる道の駅に停めて
悦にひたってるナルシストって感じだな

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俺は教習所で取ったけどさ、一発試験で取った人はすごいとおもうよ。
なんといってもその情熱がすごいね。
俺は正直そこまでして大型乗りたいとは思わない。
誇りに思っていいと思うけど。

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>>23 さん。
　私も 教習所では取れなかった時代の、限定解除ですが
免許 ＝ 道路で運転する事を、許可されただけの事と認識
しています。
　今現在も、リッターバイクを愛用していますが
　ロード国際A級を戦った経験を有していても、未だ未だ
未熟で、大型バイクに乗っているからと 誇れるものなど
一つもありません。
　唯一自分で確信を持てる事と言えば、試験ではなく実際
に体得した経験のみです。

　

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>>25
確かに。大型二輪なんざ完全な趣味の免許だから情熱があった方が考え方は面白いかな

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大型でも原二でも、一般道ではキチンとルールを理解できる方が優秀だからな
一発試験で受かって有頂天になってアホみたいな走りする奴ほど電柱なんかに突っ込んでいく
ちゃんと教習所で習って教わって基礎から教えてもらべきだよ
どっかの一流レーサーも一般道ではUたん＾＾トラックに自ら突っ込んで死んでるわけで
サーキットのスキルは完璧でも一般道では素人以下って事だわな

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>>10
教習所なんぞにお金を使うより、バイク本体や用品、ガソリン代に使った方がよっぽど有意義だわ。

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>>26
オメーも目糞鼻糞なんだよ日の入りｗ

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>>30
016 名無しさん 2016/04/27(水) 22:40:31 ID:zRaO5V1RBE ?
うわぁ、このバカここまで汚染する気か？

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一発試験
見かたをかえれば、指導を受けない我流ともいえる。
指導もあるとはいえ、試験に受かるための方法。

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基本ができていないと受からないのが試験場の一発試験
たくさんお金をつぎ込めば誰もが受かるのが自動車学校の卒験

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>>33
基本が出来てない連中だから
左足着地に絶対的なこだわりがない。
「基本は左だが必要に応じて右足」と言って　ごく普通の信号待ちで右足着いてんの（笑）

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>>34
お前、ブレーキは常に4本指な。

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>>35
あったりめえだろうが！
こちとらカネで買った免許の奴とは
性根が違うわい!

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制限速度も必ず守れよな

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>>36
やるじゃん
発進前に右ウィンカー出してから右後方確認してる？

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>>31
だから何だ？
言いたい事があるなら自分の口で言うんだな

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以上より言えることは、教習所組は法規も守らないし、後方確認もしないということか。

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>>39 なら言おう。

　俺は お前のこと気持ち悪いし 嫌いだから、別板にまで追いかけて来るなよ !　このカマ野郎 !!

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>>40
ま、プロテクター買う金は無いけどマフラー買う金は持ってる連中ですから（笑）

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>>41嫌いで関わりたく無いならコテ抹消すればいいだろ？
まーお前はバカだから名無しで書き込んでも丸分かりだけどなｗ
車板は書き逃げですか？嘘つき日の出君ｗ

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限定解除が誇りだった年代もそろそろ足腰弱りだし、もうすぐ決定介助になるんだろうな
クラッチとブレーキとか、ホーンとセルとか、シフトとブレーキとか間違えたりしてコンビニ突っ込むんだろうか。

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>>44
年取って事故を起こすのに取得方法は関係ないでしょ。

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昔は車の免許についてきた
今は教習所で簡単にとれる

その狭間で苦労した輩の僻みスレですね
ごくろうさんｗ

世の中で難しい資格でもなんでもないのにね

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限定解除世代の最後が今40歳前後なので、あと20年くらいの間、教習所組は試験場組に見下されるんだろうね。

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>>46 警察が合格させないって決めて掛かっていた試験だからね（初めての受験の説明で「回数来ても受かりませんから中型で十分」って言われる国家試験なんて他に無いからね）
どんなに頑張っても合格できなかったやつが大半だった事は事実さ
限定解除した者はごく限られていたのは紛れも無い事実ね

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２０００年の３月に１４回通いに通ってようやく中免受かった
１０回以内で良く受かったね

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>>49
>どんなに頑張っても合格できないヤツ

そんな奴いないよｗ
弁護士の試験で受かったつもりかいｗ
アホらし
バイクかメットに一発試験合格者って貼ったらどうだい？
かっこいいよぉ

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試験車両がZXRだったな。
クランクで試験中止になる人が続出してた。
たまにGPXとかFZXとか出てくるんだけど、
それでも合格率は１％未満だった。

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合宿免許ってどうなのかな？
教官はすぐ怒鳴るのかな？

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ちょっと視点変えるけど
大型が教習所でとれるようになった頃から
大型バイクの動力や走行性能が飛躍的に向上したのも事実
それまでは、ツアラーをスポーツに割り振ったような感じのが多かったしね。
やっぱり人口は大事。
厳密な意味は違うだろうけど言葉のニュアンスで言えば、
アメリカンに対するヨーロピアン、みたいなくくり。

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>>51 無知乙。
限定解除はそういう試験だったんだから知らないのにレスするなよ
限定解除したやつは特別だったんだよ

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>>55
過去形で言うな過去形で！

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>>54
>大型が教習所でとれるようになった頃から
>大型バイクの動力や走行性能が飛躍的に向上したのも事実

時期的に言うとYZF-R1('98)やGSX1300R隼('99)がそれに相当する(その後ZX-12RやGSX-R1000へ続く)と思うんだけれど、それらは海外向けモデルでしょう？
日本国内向けに販売された車種もあるけれど、国内専用っていうものはなかったと思う。
日本の免許制度やバイク人口とは無関係。

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大型２輪人口増加で変わったのは
高速道路２人乗り可と高速道路最高速度100km/hの２つの規制緩和かな。

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26年前に2回目で限定解除しました。合格率は甘めに見ても１０パーセント以下の頃でした。
ゆとり世代にそのことを話したら、１回目ならともかく２回目合格で自慢されてもと言われました。
合格率１０パーセントの試験に2度目で合格したのだから、それなりに優秀だと思います。
自慢して悪いレベルとも思いません。ていうか、何でもいいからそういう合格率の試験に
パスしたこともないゆとりに、どうこう言われたくはありませんが。

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>>59そもそも自慢すること自体が痛い
男ならそういう事は伏せとくもんだ

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自分の時は、一発試験しか無かった、
鮫洲で、２回目で合格したけど、
その当時に、教習所で取れるなら、
教習所に行ってたかも…と思う。
限定解除した自分の意見としては、
自信が無いなら、教習所に行った方が安心だ。
と、言う事かな。
免許の価値は同じ。
情熱は、限定解除が上って感じかな。

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>>59 >>61
受験回数の少なさを証明する術はない。
オイラは９回だがね

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　過去に試験場で７種類 実技受験しましたが、二輪試験に限らず 試験場で実技試験を受ける受験者のなかに
不思議と１人は「試験場の主」と噂されている人がいました。

　その「主」さんは コース下見の最中に、自ら皆に色々説明してくれたり、試験中に すべき事・してはならぬ事
更には「髭のオッサンは通す」「グラサンは通さない」などと、試験官の特徴まで 色々と教えてくれました。
　それこそ 実技試験の事なら何でも知っている、まさに不思議な「試験場の主」でした。

　そして何よりも不思議だったのは、どの実技試験の場合も 私が合格した時に「主」さんは必ず「再受験」側に
いた事です。

　
　

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>>64 日の出殿
原付経験もなしにいきなり自動二輪を受験されたそうですが、どうやって練習したのですか？
バイクで走り回れるような自宅の庭や私有地でもあるのですか？

私(>>1です)は原付免許取得後、50ccMT車で練習し、そこから徐々にステップアップしていく方式でした。
4輪は個人で練習する手段がなかったので、教習所取得でした。

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>>65 スレ主さん。　当時二輪車は 通学用の自転車しかありませんでした。

　まず、書店で学科・実技の教本を入手してからの独学でした。　その教本を参考に 事前審査は自転車に可能な限り積載して練習しました。
　操作に至っては 全くの無知で、ロータリーやリターン シフトの図解を理解できずに、セカンドは ローから２回蹴り上げるものだと思っていたほどです。
　それから 跨ってみても構わない中古車がある店に行って、実際に見た750の巨大さに圧倒されつつ 教本を思い出しながらのイメージトレーニングをしました。
　初めは不機嫌そうだった店の人に 訳を話すと、当然の如く小型車からを薦められましたが、熱意が受け入れれたのか 通う毎に、バンパー付きのバイクを
起こさせてくれたり、キック始動からシフトの方法やクラッチミートまで、スタンドを立てて 実際にエンジンを掛けた状態で 教わり、練習させてもらえました。
　その当時のバイク屋の店長さん(現・独立店主)とは 今も親交がありますが、この当時の話になる度に「こんなチビに750は無理だ」と思っていたと笑われます。
　(16歳当時、身長158cm体重46kgでした。幸い24歳頃まで徐々に伸びて、172cm 52kgMAXの現在171cm 56kg？です。)
　自宅では 棒をハンドルバーに見立てて、自転車パーツ流用のレバーと 絵に描いたメーター類やメインキーまで取り付けて、試験コース図で イメージしながら
練習しました。
　と、まあ こんなところですが、当時でさえ知人からも信じてもらえなかった これが私の大型二輪練習です。　・・・実地試験の経緯も必要ならお話しします。　

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>>66話さなくて良いから書き込むな
ウザい

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>>66
面白い話ですね。っていうかマンガみたい・・・。
折角こういうスレを立てたので、これから一発試験を受ける人の参考になればと思ったのですが、ちょっと型破りで難しそう。

(あっ、私>>65です。)

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>>66
乗車経験ないのに一発試験？それで合格？
突っ込みどころ満載ですな。何回目で？

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>>68 さん。
　今は納屋にしている当時の自室に、手描き作成した練習用のメーターがありました。
　どのバイクを模したのかは覚えていませんが、バイク雑誌の写真を見て作りました。
　今から思えば自分でも「マンガみたい」だったなと笑ってしまいますが、当時は それでも相当真剣に取り組んでいたのですよ。
　無論 雑誌等の記事からでも、極めて取得困難な免許である事は理解していたつもりですが、巷で「あのオッサンの免許は、普通車のオマケ」とか
「スクーターで取った免許だ」などと揶揄される人が、実際に大型バイクに乗っているのだから「動かす事くらいは そう難しくもないのだろう」と
楽観的でもありました。
　
　免許取得後は新聞配達の自転車をカブ(正しくはヤマハメイト50)にしてもらって、余暇にも使わせてもらえたのですが、身なりは未だ 中坊程度に
しか見られず、よく警察に止められました。
　免許証を見せると 必ずと言って良い程に言われたのが「これ本物か？」でした。　それが煩わしくて 当時稀な「カブにフルヘル」ライドしてました。
　
　>>ちなみに、合格までの受験回数は４回です。

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>>70
それっていつごろですか？
排気量に制限がない時代があったなんて驚きです

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>>70おい糞虫
書き込むな言うたやろ？

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俺も昔、二俣川で限定解除やったけど、今みたいに教習所で取れる人が羨ましいな。
練習で散々走り回ったコースを練習で散々乗り回したバイクで試験を受ける訳だから。
ヤマハ直営の練習場だったので、練習ではFZX750かXJ750EIIを使って、二俣川では
ホンダのVFRかホライゾンだったな。ヤマハのバイクが乗りやすくて、あまり練習に
ならなかった記憶が。。コツと要領は掴めたけど。

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>>73限定解除組は上手いんでしょ？各上なんでしょ？
場所やバイクのせいになんて言い訳するなよみっともない

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>>74 さん、そう煽りなさんな。

　免許取得したくらいで、上手いも下手もないのは、君も知っているだろ？

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でも今、教習所で取って乗ってる人だってそれがなかったら中型免許のままで乗ってる人って多いんじゃない？

君たちは俺達の時代に生まれてたら限定解除受けに行ってたの？

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>>76 さん、だから… そう煽りなさんな。

　君が生まれた時代は知らないが、既に資格を有し 実践している者が、言うべき言葉ではない。

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>>75おれはそれが解らない奴に対して言っている
一々水を差すな

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>>78 さん。
　この場合 水を差しているのは、>>74 のレスだと思うよ。

「限定解除組は上手いんでしょ？…言い訳するなよ… 」無理やり 自分本位に完結させるのが 正論か？

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まさかとは思うけど　９６年の教習所取得解禁前には既に中免持ってて解禁後に教習所に行った人なんていないよねぇ？（笑）

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>>79無理やり 自分本位に完結させてるはのは限定解除組だろ

検定の苦労話読んでも、結局はルーティーン丸覚えの自習と服装に気を使ってるくらいしかないじゃん？
練習場で自習したとかもう教習所と何にも変わらんじゃないか？
練習無し、普段の運転をそのまま実践して１発合格なら自慢しても良いだろうが、そんな奴おらんだろ？
>>80見てみろ、ここで書き込む限定解除組はこういうノータリンばっかりなのかよ？
>>70に至っては、そんな物作って何がしたいんだ！？夏休みの工作自慢なんてここで必要か？

最初に唾吐いたのは限定解除組なんだぞ！

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今バイク板で最もクサイスレがあるとお聞きしたのですが
ここで間違いありませんね？

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>>82 そうです
教習所大型二輪免許取得連中が妬み辛みを言うスレになってます。

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「一発試験」のスレタイで、其々が経緯や努力した事などを述べているだけなのに
>>10 のように、自慢話と決めつけて 無関係な資金まで絡めて難癖付けられたら
他に取得方法が無かった時代に大型二輪受験した者が、反発するのも無理は無いと思う。

　合格までの受験回数や難しかった課題、それを克服するために試みた 各々の努力や
経験を語り合い、互いに当時の労苦を回想するも良し、また これから免許を目指す者に
とっても 受験方法の選択や、課題クリアの参考になれば良いと思う。
　
　免許は それを使えてこそ価値があるもので、その取得方法で優劣を競うものではない。

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>>84
?　他に取得方法が無かった時代に大型二輪受験した者が、反発するのも無理は無いと思う
○　必死で取得した限定解除で優越感に浸りたい為、教習所取得者を卑下し始めた事が始まり
先に唾吐いたのは限定解除組だって言ってるだろ糞ボケ

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　おお そうか偉い偉い。

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>>80
当時大学生だったけど、俺の周りに二人いた。

一人は400のバイクで通学していて、法改正後しばらくして突然「教習所で大型二輪取った」って言い出した。
もう一人は限定解除の試験に通っていたけれど、20回受けても取れなくて、諦めて法改正後に教習所に行った。

挑戦する意欲もない奴、受かる能力もない奴が免許を取れる時代が来たのかと嘆いたものさ・・・。

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>>87 突如ハーレーに乗り出す奴がいたよ（当然のように大型諦めて四輪に行ってたやつだけどね）
まあハーレーが売れるようにとアメリカの外圧によって教習所で大型が取れるようになったって事だから思惑通りになったって事だと納得したけどね

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羨望の大型２輪が今や教習所で志望すれば誰でも取得できますから（笑）

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>>86違うだろ？
知りませんでした、ゴメンナサイだろ？
それが出来んから荒れるんだろ？
早く言えよ！

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>>90
　>>74>>81>>85 ともに、初めからは読まずにレスが出来るようだから
偉いと言ったのだが、何かご不満でも？

「>>70に至っては、そんな物作って何がしたいんだ！？夏休みの工作自慢
なんてここで必要か？ 」の絡みも、前レス読んでいれば理解出来た筈。
　
　もし他のスレのやりとりを引用して、限定解除組を叩いているのなら板違い
だし、それを可としたとしても、他スレの中でも ただの一言も教習所組を卑下
するレスなどしていない私に対して言うのは、筋が違っている。

　ゴメンナサイを言うのは、見知らぬ相手を「糞ボケ」などと罵る 礼儀知らず
の方だと思う。

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>>46
せ〜かい！

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車の免許についてきた世代←自慢せず
一発免許世代←必死に自慢
教習所世代←自慢せず

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＞車の免許についてきた世代←自慢せず ?
車の免許についてきた世代　←老人世代だから自慢しようにも大型二輪に乗れることすら忘れてる認知症世代

＞一発免許世代←必死に自慢 ?
一発免許世代　←一発試験で苦労した昔を懐かしんで限定解除したことを選ばれし者たちとの思い出にふけってる中年世代

＞教習所世代←自慢せず ?
教習所世代　←>>93のように免許を買ったので引け目を感じて一発解除組を卑屈になって叩いてる連中

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きっちり金払って買ったのなら
引け目を感じる事なんかないのにねw
一発免許世代が苦労したってだけの事だろ。

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>>95
君ら教習所取得のボウヤたちはオレたち限定解除組を過小評価してるから衝突するんだろ。
だから受けてみろって言ってんじゃん　
”公道では使わないお行儀のいい運転”なんだろ？　もちろん受かるよね？

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教習所の検定で満点でも、昔の試験所では落ちる。
そんなんだったんだよ、昔の試験所は。
普通に乗れても法規を守っても落ちる意味不明なもんだったんだよ。

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>>97 そんな風に言うと、限定解除組が嫌われるのも無理ないですよ。

　当時でも 何度も落とされている受験者が「絶対に通さない免許試験だ」などと
愚痴っていましたが、「普通に乗れても法規を守っても落ちる」なら、誰が合格
できるのですか？。
　難しさを表現するにしても、矛盾しては意図が伝わらないですよ。

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その当時大型免許がとりにくかったのは運転技術が云々より
そもそも当局や社会が二輪を「制限」していた時代だったからなのに
独学で必死に勉強して二輪道の「免許皆伝」を得ました！
みたいな話を延々とされてもなぁ．．．

免許とるまでの過程よりとってからの運転のほうが大切だと思うけどねぇ．．．

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>>91良い訳がましくてみっともない

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昔の限定解除は今の人には考えられないくらい不条理な試験だったんだよ

学校でも「三ない運動」が盛んでバイクのケツに乗せてもらっただけで停学だったり
隠れて原付の免許取っだけで退学とか二輪免許に関してはありえないことばかりで権利無視も正当化されていた

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昔の限定解除は一本橋は10秒以上、スラロームはスムーズに通過だったと思った。
いつもこの辺で試験終了だったし他の人も同じだった。
その後教習所に行ったら、一本橋は13秒以上、スラロームは7秒以下なんだって・・・
試験場では独自のルールが他にもあるんだろうな。

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>>102
オレの出身母体、平成４年頃の東京の府中試験場では
一本橋は１０秒以上かけて渡る、下回った場合　秒数X５点減点　検定中止にはならない。
スラロームには接触以外に制約はない

>>試験場では独自のルールが他にもあるんだろうな。
就職のため、岐阜県に移り住んだが免許更新のため試験場に行ったんだ。
たまたま限定解除の検定やってて教習所レベルのメリハリの無い走りの受検者ばかりで
「え？これで受かるの？」ってカンジだった　その当時、岐阜で知り合ったライダーは初回合格と２回目合格って奴がいたよ
後から聞いたハナシでは岐阜はユルユルで愛知県から住民票移して受けに来る奴もいたらしい

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一発試験は安全運転だけじゃなく「乗れてるなっ」っていうキレが必要だった
そういうオレも教習所でとれれば確実にそっちでとる
実際、中免は教習所だったからね

一発試験の合格自慢なんて他になんも誇れるものが無い輩だから
そんなやつ相手にするなよ　あほらし

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>>101
それは学校の規則な。
知ってて入ったんだから当たり前。
嫌なら、そういう規則のない学校に行くべし。

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幕張にて１０回程。
完走して、わくわくしながら検査官の所へ行くも
免許証を返された時のショックはでかかったなあ。
毎度、お通夜気分で立ち食い蕎麦屋でそば食ってました。
、

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みんな、安全確認が普通なんだと思う・・・
だから何回も通わされてしまう。
左・右の確認を大げさに何度も行えば、一発で通ると思うよ。

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>>98
じゃあ不条理なルールをひとつ教えてあげよう。
足をステップに乗せるのだが、
ステップの外側のはしと乗せている足の端っこと面いちにならないとならない。
そして足先はペダルの上。おかしなハの字。
くるぶしで車体をはさむなんてもってのほかで絶対だめ。
止まって次に足をのせるときも、またそこをみられて減点。
「普通に乗れても法規を守っても落ちる」とはそういうこと。

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>>91
>ゴメンナサイを言うのは、見知らぬ相手を「糞ボケ」などと罵る 礼儀知らずの方だと思う。

>>41
>>41
>>41
>>41
>>41

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小型の試験を見物していたら、明らかにバイクに乗れない奴が受けていたな。

カブかなにかで練習したのかクラッチ操作を知らないようで、なんとか奇跡的に走り出すことはできたようだが、当然すぐにエンストして検定中止。
試験官から発着点に戻るように指示されるが、ギヤが入ったままでクラッチも切らないので当然エンジンが始動できない。
次に試験官からバイクを押して戻ってくるように指示されるが、ギヤが入ったままでクラッチも切らないので押しても動かない。
他の受験者たちも見ていてイライラしていたようだった。

教習所代金を浮かせたい気持ちは分からないでもないが、最低限の練習はしていくべきだな。

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>>100 左・右の確認を大げさに何度も行えば、一発で通ると思うよ。
T字路だけなんかはいいけど、道路が続いてる場合はその先(斜め後ろ)
も確認範囲だよ。
機械的に首振ってるか、目標を追ってるかが判定基準ね。

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>>100じゃなくって>>107だった。ごめん

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見て損した気分だわ、この糞スレ

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>>113
損した気分　ではなくて、
損した　です。

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>>107
>>111
どんなに上手に乗れても、安全確認が疎かだと落とされましたね。
私は神奈川一交機へ訓練を見に行ったのですが、何を見に来たのか聞かれ、限定解除を受けたいと答えたところ、安全確認を大げさなくらい徹底するようにと教わりました。
実際に発進時やT字路などでの実演を何度も見せてくれました。
最後に降車時の安全確認も忘れないようにと忠告されました。
限定解除で身につけた安全確認のクセはいまだに抜けません。

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一発試験は安全運転だけじゃなく「乗れてるなっ」っていうキレが必要だった
そういうオレも教習所でとれれば確実にそっちでとる
実際、中免は教習所だったからね

一発試験の合格自慢なんて他になんも誇れるものが無い輩だから
そんなやつ相手にするなよ　あほらし

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限定解除を自慢に思ったことなんかないけれどね。
あれが大型バイクで公道に出るための最低限度の試験だからさ。
教習所で取った奴を羨ましいと思ったこともないな。
もしも俺が取ったころに教習所で取れたとしても、試験場で受けただろうな。

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”バイク板で最凶最悪の嫌われ者”は教習所取得の大型二輪免許を見下していた件。
相変わらず長ったらしいが前半は関係ないので。

要約すると、
「俺のことをバカにするのはどうせ教習所で大型を取ったような奴らだろ！？俺の方が(試験場で取ったし)知識も経験も上なんだよ！！」

http://bbs45.meiwasuisan.com/bike/1381447536/2...

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>>118　わかりました。

　バイクで出掛けて、見知らぬライダーと車格や免許で揉める事など唯の一度も無かったので、このスレの 展開を
不思議に思っていましたが・・・
　試験場とか教習所とかの意見ではなくて、免許すら取れなかった人たちが卑屈になって荒している訳ですね。

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>>119
そうですよ。
私は免許を取れたので、卑屈になって荒らしているのは別の人ですけどね。

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