ラグビーW杯2015総合【2】 今どきだせぇーとか言う馬鹿が湧きませんように･･･

日本代表スケジュール
10月12日(月)　04:00 アメリカ　×　日本

日テレ公式
http://www.ntv.co.jp/rugby2015...

残り1試合。
8強入りは逃したが、最後まで応援しよう！

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最後の所、誤審だったらしいじゃん。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/617801...

まあ、ラグビーは審判の判断で大きく左右されるからな。

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>>44
ラグビーはビデオ判定も使ってるんで他の球技に比べたら少ないよ。

ここの人は誤審に誰も気づかなかったの？

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>>45
プレーしている選手ですら全部を知ってるわけじゃないルールがここにいるトーシローに解るわけない。w
たとえ”誤審”だったとしてもスコットランド側から強い批難が出ないのはラグビーの出生に関係があるらしい。庶民の間に生まれたサッカーに対しラグビーはそれよりも上の階層
ブルジョアの間で生まれ、審判に対しては絶対的な威厳をもって接するという意識文化が定着しているからだと言う。
帰国した日本代表の選手たちも絶対的な審判のことに触れ、南アフリカ戦に勝利した要因の一つに試合当日笛を吹くであろう主審をあらかじめ練習試合に招聘し、実際に笛を吹いて
もらい、その審判の”クセ”だとかレフェリングの”タイミング”だとかを掌握していたことも挙げている。ラグビーでは判定を下すことを『ジャッジ』とは呼ばない、『レフェリング』
と呼ぶ。なぜならそれくらいファールが難解であり、単純に判定しづらいものが多いからで、ジャッジのように判で押したような判定ではなく、そこは審判の”意思”に任せている
ところが多いからそう呼ぶのだそうだ。

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>>46
"ブルジョアの間で生まれ、審判に対しては絶対的な威厳をもって接するという"もとい、
”ブルジョアの間で生まれ、審判に対しては絶対的な敬意をもって接するという”
訂正。

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>>45
>トライや危険なプレーではなかったためビデオ判定は適用されず、判定は変わらなかった

スローでは複数の人が触れノックオンに見えたけどな。

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>>48

ノックオンはノックオンだよ
そのあとオフサイドポジションの味方がボール触ったから、ノックオンオフサイドでペナルティになったんだけど
ノックオンのあと、敵側がいったんボール触ってるからオフサイドではなかった(ここが誤審)
だからあのタイミングでの笛は正しいんだけど、ただのノックオン(ラリアボールのスクラム)が妥当だったんだよね

スクラムからの攻撃でどうなってたかはわからないけど、残り数分くらいだったしｐｇ蹴られるよりは守りきる可能性があったからねー

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>>49
45だけど、その辺がよく解らないんだよね。

なんでノックオン+オフサイドになるのか？
ノックオンをした時点で判定上のプレーは止まるハズなのでは？
アドバンテージというのは知ってるけど、反則に反則が加わるってのが解らない。

なぜ反則はノックオンだけにならない？

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>>50
その通りなんじゃない。
本来ならただのノックオンで相手ボールスクラムだけだった
ハズが、審判の誤審で、味方のノックオンのボールをアウサイド
の選手がボールを持ってプレーしたと判断した。
で、ペナルティーキックが豪州に与えらた。
世紀の大誤審とかあっちの新聞で話題になってるようだね。

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アウサイド×
オフサイド○

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>>51
いや、そうじゃなくて・・・

ノックオンした時点で反則はノックオンだけになぜならないのかが解らない。
そのあと、味方がオフサイドポジションでボールに触ろうが触るまいがそれはノックオンした時点で野球でいうボールデッドになるから関係ないだろ？って話。
なぜ、そのあと味方がオフサイドポジションでボールに触ったからと言ってそのオフサイドの反則が加算されるんだ！？

アドバンテージを見た場合は話は別なのは理解している。これはサッカーでもあるよね。
昨日のケースではアドバンテージは取らなかったと記憶している。
だから、ノックオンした時点で反則はノックオンだけにならないのがどうしても理解出来ない。

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>>『Fm5AZlAUnE』 は黙ってロムってたほうがいいんじゃねーの？w
とにかくファールについてのルールはとても難しいらしいから、半可通はお呼びでないのよ。わかる？

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五郎丸さん日本シリーズの開幕戦で始球式やるんだって。福岡出身だもんね。ちょっと楽しみだな

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>>54
で、私の疑問には答えてくれないわけ？ｗ

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スコット対サモア戦ではスコット側が誤審に助けられたって話も
あるよね。

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だから、多分ノックオンオフサイドって試合の
流れの中で起こる反則で、審判もすぐに笛を
吹くことができない状態で起きた反則だから
じゃないかな？ノックオンより重い
ペナルティーだからそっちを取るって事なんじゃないの？
審判が笛を吹く前に起きたこと、もしくは笛を吹くと
ほぼ同時に起きた反則だから、ノックオンじゃなくて
ノッコンオフサイドが取られるんじゃんないかな？
その辺はルールブックでも買って読まないとはっきりわからないな。

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>>50>>53

確かに難しい判定ではあるけど
アドバンテージってのは反則が起きた時点というよりは、その後の流れ(どっちに有利に流れるか)を見てから出すから
ノックオンした時点では出してないのはいいんだよね(ノックオンした瞬間は基本笛吹いてないよね)
あの後もしラリアボールになってれば、そこで「アドバンテージ」って言うはずだから

今回はノックオンの後、ラリアに有利に働く可能性があるルーズボールを、オフサイドポジションにいたスコット側が触った(ラリアチャンスの邪魔をした)
ってことで、ノックオンより重いオフサイドを取ったってことだと思うけどね
あの位置でアドバンテージもったままラリアボールになってれば、思い切った攻めもできるしトライチャンスまで言った可能性が高いから、それを邪魔したのは重い反則ととらえた

ちょっとしつこく説明しちゃったけどどうかな

この試合で実はもう一回あったんだよね　ノックオンオフサイド
その時に解説のどっちか忘れたけど(大畑だったかな)が、すぐに「ノックオンオフサイド」って発言してたから
経験者側からすると、すぐに「あっ！」って思う反則なんだよね　自陣でノックオンして相手ボールになりそうになると、アドバンテージもたれたままで大ピンチになるから、防ごうとどうしても手がでちゃうんだわ

>>54
そういうこと言っちゃうから
なかなかラグビーがメジャースポーツにならないんだよね…
敷居が高いって思っちゃう…

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連投すまん

＞ノックオンした時点で反則はノックオンだけになぜならないのかが解らない。
＞そのあと、味方がオフサイドポジションでボールに触ろうが触るまいがそれはノックオンした時点で野球でいうボールデッドになるから関係ないだろ？

ノックオンした時点ではボールデッドになってないって説明のほうが分かりやすいかも　実際はその後の流れによって判断するから

じゃないと例えば、自陣深くに自分一人、、相手が5人迫ってくる
みたいなシチュエーションでノックオンしとけばスクラムだしノックオンしとけ　って出来ちゃうんんだよね
実際にはノックオンしたら、その5人が迫ってきてボールとられて(アドバンテージ発生)　そのまま終り　

ラグビーのルールってややこしくて、しかも割と変更あるからとっつきにくいのは事実なんだよね
でもある程度理解するとすごく面白くなってくる　ルールあんまり知らなくても面白いんだし
是非ルール覚えて、ラグビーにはまってほしいな‾

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>>59
>>60
はいはいはい！ありがとうございます。
ようやく理解出来たと思います。

つまり、アドバンテージを受けて有利に試合を進められる権利がオーストラリアにあったのに、それをオフサイドしたスコットランドの選手が阻止した。
だからこの行為に対して罰則を与える必要があるわけですね？

なるほど〜〜〜

私は野球の経験者なので、今回のようなサッカーやラグビーの考え方がいまいち解らないときがあります。
野球は、ボールデッドというルールがあり、アドバンテージというルールがない。
逆に、ラグビーはアドバンテージというルールがあって、ボールデッドというルールがない。
この違いと理解しました。
これって、逆にラグビー経験者視点では、きっと私がなんでこんなことが理解出来ないのかが理解出来ないんでしょうね(^_^;)

野球はアンパイアで、ラグビーはレフェリーと言われるのもこの辺の違いからくるものなのでしょう。

皆さん、何日もダラダラと質問を続けてすみませんでした。スッキリです。

週末は準決勝ですね。楽しみです。
野球も週末から日本シリーズ始まるんですよ。
スポーツの秋を楽しみましょう♪

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週末、出かけるんだが、これ見れんな…
録画をしておくか。

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五郎丸さんの始球式、さすがにキック並みの精度を求めてはいなかったが(笑)

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ニュージーランドのキッカー蹴るまで長過ぎｗ

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南アフリカやるなあ。よくこんなモンスターチームに日本勝てたね

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なんか南アもったいない試合だったなぁ〜〜
自滅って感じ。

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今、オーストラリアvsアルゼンチンの純血やってるけど、文字通りの”純血”とんでもねぇ『流血試合』となってる。すんげぇ激しい試合だな。
オーストラリアは相性がいいのか生き生きとトライを積み重ねているが、たまにターンオーバーでアルゼンチンの逆襲に遭うとかなりゲインされる。
っていうか、この試合の見所であるアルゼンチンの戦術だ。スクラム、モール、ラックともに押しではオージーに完全に負けているが、ラックから
トリッキーに飛び出したパスプレーからのランプレー。このランプレーに会場は大盛り上がり。w　たぶん、サッカーでのアルゼンチン代表の華麗な
ゴール前を切り裂くドリブルを重ねあわせているんだろう。実際その通りで、何だろうと思うほどのクイックターンでオージーフォーワードを切り裂いていく。
サンチェスのランプレーが特に凄い。
おもしろいね、所変われば品変わるで、お国柄がよく出てるわ。アルゼンチンチームはあざ笑うかのようにパス＆ランプレーでフォーワードを切り裂いて
ボールをゲインするエキセントリックなプレーが取り柄なんだな。

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・・・アップで写される両軍の選手の顔は誰もが血で染まっている。　壮絶な試合だ。
是非、アルゼンチンに勝ってほしかったが、後半71分を越えた次点でだめ押しのトライがオージーに。

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・・・残り５分を残し、オージーがダブルスコア。　アルゼンチン15：29オージー。

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・・・この激闘もノーサイド。　アルゼンチンは惜しくも準決勝で消えた。アルゼンチン15：29オージー。

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頑張って観てたんだけど、残り10分くらいで撃沈。

試合序盤から凄い試合。
でも、なんかハチャメチャな試合に見えた。
今の世界のラグビーってこんなんなんだろうね。

パワーは凄いが、これならやり様によっては日本代表でも十分太刀打ちできる可能性を感じた。

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昔と違ってFWがライン防御に参加してるんで、
ラインをバックスがゆさぶりをかけて突破とか
殆どないね。まず、相手陣まで蹴る、FWのもみ合い
でペナルティーキック、んで得点。トライは滅多に
お目にかかれない。
FWがともかく攻撃でも防御でもラインに人数をかけているので
なんというか、華麗にステップして抜き去ってトライとか
ない。相手ボールのラックになったら、今のFWは密集
からすぐ離れてライン防御してるんだもんね。

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今夜決勝か？

ラグビーのことすっかり忘れてたｗ

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ｼﾝﾋﾞﾝで流れが変わったか！？と思えたのに、あのドロップキックに驚かされた。
極めつけは最後のトライ。自然と涙が溢れてしまったぞ。素晴らしい試合だった。

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昨夜は睡魔に勝てず撃沈。

今、再放送で見た。
オーストラリアも残り15分くらいまでチャンスあったけど惜しかった。

決勝戦にふさわしい良い試合だった。
4年後の日本開催が楽しみだ。

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ニュージーランドのキッカー凄かったな。
あの弾道おかしいだろ。

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弾道がおかしいとか言われてもなｗｗ
しかし、NZはハンドリングが信じられんほど
いい。とんでもないパスでも平気でキャッチする。
ノックオンが全くないわけではないが、
普通のチームでは取れないようなパスを
簡単に掴むからライン攻撃で突破できる。
凄いね。このチームに勝てるところはないよな。
華麗だった。

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オールブラックスのディフェンス凄すぎ。待たずに狙いまくりでワラビーズもうんざりしただろうな
4年後の日本大会がほんとに楽しみだ

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自分もNZのキッカーのキックの弾道は印象深い。意志までが乗り移ったかのうような錯覚を覚える。
前回大会ではウィルキンソンに覚えた感覚。最後のドロップキックが出来るくらいの人になりたい。
あの状況で決められるだけの冷静さ、精度、判断があれば、実社会で挑戦出来ない壁はないだろうな。

国内ラグビーって何時から始まるんだろう？基本はサッカーファンだけれど、ラグビー観たいよ〜

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南アに勝って以来寝ても覚めても五郎丸・五郎丸、ラグビー・ラグビーと煩いよ！
五郎丸くらいの選手は世界にはいっぱいいるんだろ、いい加減にしてほしいわｗｗ

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>>80
え？
なんでわざわざそんなこと書いたの？ｗ

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まあラグビーブームっつーより五郎丸ブームみたいになっちゃってる感は若干あると思う。
マスコミはキャラゲー大好きだからねえ。首尾よく早稲田でもあるし。
つか、競技ってより個人をピックアップするやり方しか知らないって感じかもね。
注目されるだけ良いっちゃ良いんだけどね。

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>>82
それがまた「五郎丸」って苗字がアシストしちゃってるよな。
「田中」だったらここまでなってないと思うぞ。

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電通のステマがうざいからだろ。

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>>83
そうw名前が必要以上にキャッチーなんだよねw
しかも南ア戦のMOMはその「田中」史朗だったという・・。
電通が煽った程度で2019までなんとかなるんだったらいいんだけど
ラグビー界も化石の連中が跳梁跋扈してるし、まあ現場に頑張ってもらうしかないね。

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>>85
いたな〜ｗ
田中のほかに山田って選手もいたけど、もうすっかり記憶から消えていたｗｗｗ

結局、人生変わったのは五郎丸ただ一人か・・・

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パンダは必要だよ、マスコミには。
でも、それを切欠に深まるなら、人生変わるのは
選手のみならず、一般世間の人も楽しみが増える。

五郎丸が時の人で直ぐに忘れられないよう、
人生変わった人なら、懸命にやんなきゃな。
背負った重責に負けるなよ。

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ヤマハ発動機を辞めないでってのが堅実で賢いじゃん、
ラグビー選手は３５歳ぐらいかなぁ？バックスだと寿命が。
その間にヤマハで戦いつつスーパーラグビーでも
頑張る。その後はヤマハの社員として定年まで勤める。
羨ましい限りだ。
がんばれ五郎丸、あと、日本代表の選手全員ご苦労様。

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【ラグビー】ホンダのタカウさんが２８日に急逝「原因は現在調査中」
http://www.hochi.co.jp/sports/ballsports/20151129-OHT...

　ラグビー・トップリーグのホンダは２９日、プロップのタリフォラウ・タカウさん（２７）が２８日に急逝したと発表した。
トンガ人のタカウさんは、トゥポウカレッジから日大を経て今季が４年目だった。

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>>91
ドーピングみたいなことしてたんじゃないの？

ラグビーの試合ってドーピング検査あるのかな？

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